Američki naučnici klonirali majmune

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::Wtf. moral i moralni relativizam.

Upravo moja poenta. Najviše volim one koji na svaki mogući eXpreiment igraju na kartu kako životinjice uboge pate i ubijamo ih i kako smo bezdušni i što to ne radimo na ljudima, već na nevinim stovrenjima zarad našeg blagostanja itd, itd, itd... Mogo b' do jutra vako, al neću..

@Gorankx: Bravo care!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što bi neko utucao ogromne pare na kloniranje vojske kad skoro za džabe (fanatizam i siromaštvo) ili minimalne pare regrutuje kolko oće kakve oće vojske.

Za ratovanje u 20. barem žive sile nije nedostajalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KaBoom ::
A životinjice, pa sad... Neko mora da podnese žrtvu. A ko je za to bolji od životinje? Čovek? Koji? Oćemo cigane na testiranje kloniranja, nemce, albance? Koga? Najbolje ovako, pripadnik druge, daleko slabije vrste... Pa nek nam se osvete kad budu jači od nas.

na temu ovog i onog sto si u narednom postu napomenuo, da najvise volis one koji igraju na kartu jadnih zivotinja - ja se uvek bunim zbog zivotinja, ali se ne radi o 'igranju te karte' radi tamo neke fore, zato sto je to sada trendi ili zato sto hocu sebe da predstavim kao velikog dusebriznika.

pominjes, imamo pravo, apsolutno se ne slazem da imamo apsolutno bilo kakvo pravo da eksperimentisemo na drugim zivotinjama da bismo ljudima olaksali zivot i resili neku od mnogobrojnih bolesti. mnogo toga nelogicnog radimo kao vrsta - umesto da razmisljamo kako cemo iskontrolisati sve veci broj ljudi na planeti, mi gledamo kako cemo da produzimo zivot i resimo bolesti (nista protiv toga nemam), ali ti lekovi i sva ta dobrobit dodju do kolikog procenta stanovnistva? tesimo sebe, ubedjujuci se da ce to kad-tad stici i do siromasnih? sumnjam...

jer, eto kao razvijene zemlje sveta se bore da se izbore sa problemom gladi u svetu, itd. znamo da je to moguce vrlo jednostavno resiti, da nije 'momenta' koji se zove novac koji opet igra presudnu ulogu....pre sam za to da nahranimo nekoliko gladnih oblasti u nekoj africkoj zemlji i da ih naucimo kako i zasto da kontrolisu populaciju, nego da neki bogatun u americi dobije najnoviji lek protiv do sada mozda neizlecive bolesti.

napretku nauke svaka cast, ali za mene nije nista manje morbidno koriscenje zivotinja za eksperimente od npr. koriscenja tkiva ljudi. bar je iskrenije.

i da ne zaboravim, citirala sam ovo gore sto si rekao jer, nece nam se osvetiti majmuni i beli pokusni misevi i slicna bica, osvetice nam se priroda, a ove godine smo imali hrabrosti da kao vrsta priznamo da nema povratka u odnosu na to koliko smo izmenili svet. ne mislim to kao osvetu tamo nekog gnevnog boga, vec kao jednostavan rezultat uzroka i posledice po prirodnim zakonima, iznad kojih mi nismo, ma koliko sebe lagali da jesmo. cunami, na primer, ne pravi razliku izmedju mene i tebe i tog istog belog misa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto je eksperimentisanje na životinjama gore od konzumiranja biljaka i životinja za ishranu?

Etika je klizava stvar, i lako je dreknuti veliki novac i bogate države su krive za sve, ali to je laka meta. Ako želiš da razgovaraš u apsolutnim merilima nijedan život nije važniji od nekog drugog, dakle ni život pokusnog kunića, bebe sa srčanom manom, muve, krompira ili gljivice kvasca koja je nastradala kad je tvoja današnja vekna leba završila u rerni. Ako teramo te stvari do logičnog ekstrema, fotosinteza ti je jedini izlaz.

Rešavanje problema gladi vodi nas u problem prenaseljenosti i novog uništavanja životne sredine. Kontrola nataliteta nas vodi u totalitarizam. Ako teramo raspravu u ekstreme.

Jedino što možemo je da plivamo između ovih ekstrema. Zovi to neki treći put. Srećom eksperimentisanje nad životinjama je striktno kontrolisano. Veruj mi više nego što je kontrolisano zlostavljanje životinja na ogromnim farmama npr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubicasta ::mnogo toga nelogicnog radimo kao vrsta

Da. Ali nisam ni ja mislio da sada pokokamo sve majmune, miševe ili bilo koju životinju, biljku (živo biće) zarad razvoja tehnologije, medicine ili šta god. Kao što reče Stane - to je strogo kontrolisano. Evo, navešću samo primer. Kao što već znaš (ili znate) studiram farmaciju. Jedna od stvari koje su nas učili jeste da se lek ne proizvodi u dva slučaja: a) ne isplati se, b) iseko bi amazoniju da dobijem 20 tableta protiv raka (nap. ekstrakcijom aktivnih principa iz neke biljke).
Dakle, ona prva, pomalo bezobrazna, ali kad pogledaš itekako danas važna - pare. Ko će spucati milijarde i milijarde na lek protiv raka? Kao što i sama kažeš imamo problem prenaseljeonsti sve jedno. Jednostavno se više isplati da tih (lupam) 10% populacije umre, nego da se potroše pare... Surovo, ali tako je. Druga stvar, postoji određeni balans, koji kaže da nije vredno istrebiti životinjsku vrstu ili poremetiti ravnotežu u prirodi (koja je već poremećena, al aj) zarad izlečenja bolesti od koje boluje i umreće tih (opet lupam) 10% populacije.

Medicina je pomalo surova nauka. U koncentracionim logorima je pobijeno toliko ljudi, a opet nemački naučnici su radili ispitivanja na njima i došli do velikih otkrića u oblasti medicine. Ovde se "igra" sa nečijim životom zarad boljitka za većinu. Ne kažem da bi meni bilo superlako ubiti bilo koju životinju (miljenik sam životjna, imam psa, mačke, akvarijum), ali da to žrtvujem da spasem život komšije, prijatelja, rođaka, devojke, nerođenog sina... Bez sekunde dvoumljenja bih to učinio. Naravno, ne da ubijem sve ribe sveta ili istrebim kantarion, ali bih dao ne 1, već 10 mačaka da ga spasem. Ne pričajući da bih time mnogo ljudskih života spasao, koji su takođe nečiji prijatelji, roditelji ili deca.

Neko će reći da se igramo Boga i odlučujemo ko će živeti ko neće (tipa, zašto baš taj miš, a ne onaj pored njega, ili zašto miš a ne majmun, čovek...), ali... Šta da kažem na to sem, eto zato! Može nam se.

No, da ne pretvorim ovu priču u priču o moralu... Postoji još pipavih tema (eutanazija) i nećemo doći do konkretnog zaključka nikada. Samo kažem da je po meni dobro da dobro ide istraživanje kloniranja. Jes da su ubili nekoliko 1000 ćelija, al šta sad. Pokrenuo sam temu životinjica koje daju živote zarad eksperimenata, možda nije ovo prava tema za to. Sorry.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih se bas slozio da je eksperimetisanje na zivotinjama striktno kontrolisano. Zasto ne bi da li pare ljudima koji bi pristali na eksperiment pa da se na njima vrse, ovde mislim na pocetnu fazu ispitivanja lekova i slicnih stvari. Da li si siguran da ni jedna zivotinja ne zavrsi kao kolateralna steta u eksperimentu?.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da završi! Ali to je cena koja se mora platiti...

Inače, ispitivanja se vrše nad ljudima i bez njihovog pristanka i bez njihovog znanja! Recimo, odeš u apoteku i tražiš (lupam) aspirin. Reći će ti nemamo od Hemofarma, ali imamo novi neki nemački. Isto ti je to. Kažeš, naravno, ok daj. Popiješ i posle odeš i kažeš da te je boleo stomak od njega (recimo, previše acetilsalicilne kiseline). Oni pribeleže i kažu proizvođaču... Totalno banalan primer, prvi pao na pamet. Ali stvarno se to radi.

A takođe postoje i plaćena ispitivanja velikih farmaceutskih firmi. Dve grupe, jedna dobije placebo, a druga pravi lek, pa se to prati... Da sad ne pišem esej kako se rade istraživanja. uglavnom, da, postoje, kako plaćena ispitivanja, tako i ona za koje mi obični smrtnici ni ne znamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

wau e ova poslednja info. me stvarno soknula.. ne kazem da nije logicno da to ljudi rade .... al eto dobro je znati ... u svakom slucaju ..obrni okreni ne znas sta trpas u sebe dok ne vidis reakcije.... juuu...zabavno li je naucnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ovo sa kozom, pa od toga organ i te stvari (da ne lupam,ne razumem se) je ok....

Ali, shta ce nama kloniranje, svi imamo "one stvari", da ljudi hoce da ih bude vishe, bilo bi nas