Bog

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jelkica7 ::Ne verujem u bezgrešno začeće, nisam religiozna, nisam hrišćanka, i gotovo. Ali takođe ne vreujem u to da je dve hiljade godina teološke misli razglabanje jedne "bajke za malu decu", jer se tiče najviših dometa ljudske misli i večitih pitanja.


Jelkice, iskreno se nadam da to nisu najvisi dometi ljudske misli, jer ako je tako, i ako je to tacka preko koje ljudska misao nije isla... i da je tu kraj ... e, to izaziva jezu a ne crvi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::jelkica7 ::Ne verujem u bezgrešno začeće, nisam religiozna, nisam hrišćanka, i gotovo. Ali takođe ne vreujem u to da je dve hiljade godina teološke misli razglabanje jedne "bajke za malu decu", jer se tiče najviših dometa ljudske misli i večitih pitanja.


Jelkice, iskreno se nadam da to nisu najvisi dometi ljudske misli, jer ako je tako, i ako je to tacka preko koje ljudska misao nije isla... i da je tu kraj ... e, to izaziva jezu a ne crvi.
Najviših u množini, ne najviših - nema dalje. Mnogi pametni ljudi su vekovima pisali o početku i kraju, a hrišćanstvo im je bilo okvir u kom su razmišljali. Danas tog okvira nema, ali oni zbog toga, za mene, nisu ništa manje mudri i važni za tradiciju filozofske misli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@jelkice,
ne znam sta podrazumevas pod "hriscanstvo im je bilo okvir" no ako, recimo, u matematici neka teorema ima u osnovi pogresan aksiom, cela teorema pada u vodu.
Ako ne padne u vodu, znaci da taj pogresan aksiom nije ni bio upotrebljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamtitam ::@jelkice,
ne znam sta podrazumevas pod "hriscanstvo im je bilo okvir" no ako, recimo, u matematici neka teorema ima u osnovi pogresan aksiom, cela teorema pada u vodu.
Ako ne padne u vodu, znaci da taj pogresan aksiom nije ni bio upotrebljen.

Možda je "hrišćanski okvir" nesrećna fraza, ali mislila sam isključivo na istorijski kontekst. Pri tom, ne verujem u progresivni tok ljudske misli, za mene to je veštački izvučena linija. Svako doba ima svoje zakonitosti i svoje vrhunce filozofskih dostignuća.

Kako kaže Barns, ne verujem u boga, ali mi nedostaje. Možda to jeste sentimentalno, bolećivo i oprečno oštroj racionalnoj misli, ali takva sam ja, pa mi i "vera" takva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mi se slabo razumemo. ja postavim jedno pitanje ti odgovaras na drugo. Ili ja ne razumem tvoje odgovore ? LM, ja tu vasu "veru" vise vidim kao diktaturu. Nametnuta pravila koja moras postovati. Za ne postovanje istih sledi kazna (pakao), a za one koji postuju pravila sledi nagrada, jel tako. Jeste to prica za malu decu, ali se na to svodi.
Ti ili ne čitaš ono što ja "govorim", ili pogrešno tumačiš moje reči. Ja sam ti rekao da verujem u Boga kao oličenje onog najvišeg što bi svaki čovek trebao posedovati. I rekao sam ti da se moja vera razlikuje od nekih vernika. I ta pravila koja se moraju poštovati: Naravno da ja Boga ne vidim kao diktatora, koji kaže ili ćeš k' meni, ili pakao... Niti razmišljam toliko o životu posle smrti. Ako je jedini razlog moje dobrote prema drugima to da bih otišao u raj, onda i taj moj gest je jedna vrsta sebičnosti. Dakle, ja verujem da čovek može biti dobar prema drugom bez ikakvog očekivanja ili nagrade, što na zemlji, što na nebu. Ja ne mogu dokazati da li nešto postoji, isto ne mogu ubeđivati druge da li je ovo što ja verujem pravo, ili je to ono što drugi veruju... ali, tu veru mi ne može niko "oduzeti", ja prosto i jednostavno VERUJEM.

Citat:I vi vernici to vidite kao "izbor". Mozes da budes dobar i nagradjen, a mozes da budes los i kaznjen. Pa i ovde na zemlji si za loše stvari kažnjen, a za dobre nagrađen. Barem bi tako trebalo da bude.
Citat:E taj vas pogled na taj "izbor" koji imate sam komentarisao kao ultimatum a ne izbor. Izbor je ako hoces da kupis neke cipele ili ne, ali neces u slucaju da se odlucis za neku od te dve varijante biti mucen. Onda to nije izbor nego ucena. Da li se razumemo ?
Ako prihvatiš da ja ne prihvatam veru kao ultimatum, onda se razumemo. I izbor je: Ne čini preljubu, ne ubi, ne kradi... Za takve stvari postoji kazna i na zemlji.Ti uporno govoriš "vi", iako sam se ja distancirao od nekih koje veruju i govorim samo onako kako ja to vidim. Ima i ljudi koji nisu vernici a čine loša dela, pa ja ne mislim da su svi ostali nevernici takvi, ili da svi imaju iste poglede na svet. Citat:Kapiram ja tebe da si ti "izabrao" onu bolju varijantu gde te ocekuje nagrada. Ali sta je sa onima koji nece u raj ? Zar dobri bog nije mogao da ih ostavi na miru nego mora da ih muci ? Mucenje bih ocekivao od nekog sadiste ne od boga punog ljubavi.
Još jednom da napomenem da ja verujem zato što "verujem", a ne zato da bih bio nagrađen. Ako si čitao sve što sam postavio onda si i video moje razmišljanje o raju i paklu... da se ne ponavljam. Ali, nije baš tako kao što si ti napisao. Jer, sa jedne strane postoji Bog koji predstavlja sve ono dobro, i druga strana, koja je ono najlošije što može postojati. I tu postoje oni koji veruju i prihvataju Boga, i među njima postoji razlika mišljenja; onda postoje oni koji veruju i neprihvataju dobru stranu, već se okreću lošoj i izboru koja ona donosi; i postoje i oni kojima je sve to naivno i glupo, i neveruju ni u šta od toga, te će oni, valjda, biti izuzeti od celokupne te bajke... Naravno da nije tako prosto, i da, koliko ima ljudi na planeti, toliko će biti različitih stavova i o tome šta je to bogatstvo, šta je to sreća, vera...
Citat:Kako god da okrenes ta prica u koju verujes ne moze da sastavi kraj s krajem sto pokazuje da je sklepana bajka, skrojena za ljude koji su ziveli mnogo vekova pre nas i koji su takvu bajku mogli progutati. Ima naravno i danas pacijenata. Sto su sredine nerazvijenije, vise je ljudi koji veruju u original. U razvijenijim sredinama, sve je vise onih koji vise ne veruju u tu pricu nego imaju "svoje varijante" vere.
Naravno da što je čovek manje obrazovan više veruje u "original", ali to nema veze sa verom. Takve osobe će u svakom drugom razmišljanju i stavu biti nazadne... Ali isto tako postoje i školovani i obrazovani ljudi koji poseduju veru, pa čak šta više i za svešteno lice više nije potrebno samo da imaš srce za Boga...
Citat:Svako stvara svog boga i svoja pravila koja njemu licno odgovaraju.
I tu se slažem, ali to je problem u nedostatku čoveka. Nisu te mane jedino oslikane u veri, već su rasprostranjenje u čitavom društvu. I za kraj (bar za sada): Ja jesam rođen kao muškarac, kao šumadinac, kao srbin, kao pravoslavac, kao hrišćanin, ali sam pre svega rođen kao ČOVEK. I ako svako krene od tog stava, onda je nebitno da li veruje u ovo ili ono, ili ne veruje ni u šta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dakle nevernici nemaju problema s bogom, govorio sam o tome kakav "izbor" imaju vernici.
Разумео сам,али верници су у другачијој ситуацији коју ти као атеиста не можеш да гледаш на тај начин.Дакле ако говориш да је у питању уцена,ти онда не знаш како је волети Бога,па то теби и изгледа као уцена,тако да те у сваком случају разумем.
Citat:Ne, nego bih ukinuo sve povlastice crkvi i skinuo je sa TV-a i iz skola i smestio je tamo gde joj je mesto - iza crkvene ograde.
Ово је потпуни апсурд.Где си видео да се у свету овако регулише Црква ? Зашто да је изместимо из школа ? Па данас имамо "Фарму",гранд,и милијарду риалити шоу емисија,а однос црквених емисија и њих је одприлике 100:1. Коме то још данас може да смета ? А погледај само нашта личе те риалити шоу емисије и колико деградирајуће делују на свет уопште.

Citat: Hrišćanstvo poznaje i ideju predestinacije, a, koliko je meni poznato, osnova pravoslavnog hrišćanstva jeste gola vera, a ne činjenje dobrih dela.
Не разумем ово у вези предестинације.На шта конкретно мислиш када кажеш "предестинација" ? Где си то нашла да је основа православља "гола вера" ? Па вера без дела је мртва,каже апостол Павле.Како можеш бити верник,а да не радиш ништа добро,а да имаш веру ? Па и демони верују,што се каже у Светом Писму.Али немају добрих дела.
У којим развијеним срединама људи имају своју варијанту вере ? Не разумем.Па на западу има толико протестаната и римокатолика,па и муслимана,и припадника других верских групација,па не знам колико остане за те који имају "своје" варијанте вере.Шта то уопште конкретно значи ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA :: Разумео сам,али верници су у другачијој ситуацији коју ти као атеиста не можеш да гледаш на тај начин.Дакле ако говориш да је у питању уцена,ти онда не знаш како је волети Бога,па то теби и изгледа као уцена,тако да те у сваком случају разумем.


Eto vidis. ta prica o bogu je toliko rasprostranjena da ova tvoja izjava vecini ljudi deluje normalno, zapravo o njoj ni ne razmisljaju. Vernik voli boga ! Osecas ljubav prema jednom liku iz izmisljene price ?!? Ajde da ne kazes da tvrdim sto ne mogu dokazati, da ostavimo po strani to sto je prica izmisljena, da budem blazi: Volite lika iz price za koju ne znate da li je istinita nego samo verujete da je istinita ! I to je sve normalno ?
U drugom kraju sveta vam se smeju, jer oni znaju da vi niste u pravu i da ste zaljubljeni u pogresnog boga, a oni vole svog pravog i istinitog i ponasaju se po njegovim pravilima da bi mu se umilili i to im nije tesko jer ga vole...
Ako pogledas realno, odgore, ovo je sve smesno.


Citat:
Citat:Ne, nego bih ukinuo sve povlastice crkvi i skinuo je sa TV-a i iz skola i smestio je tamo gde joj je mesto - iza crkvene ograde.
Ово је потпуни апсурд.Где си видео да се у свету овако регулише Црква ? Зашто да је изместимо из школа ?

Bas zato sto je tako, i dalje se generise veliki broj vernika i sistem se odrzava. Umesto da se radi na prosvecivanju naroda, odrzava se bajka u zivotu. Drzavi to odgovara...

Citat: Па данас имамо "Фарму",гранд,и милијарду риалити шоу емисија,а однос црквених емисија и њих је одприлике 100:1. Коме то још данас може да смета ? А погледај само нашта личе те риалити шоу емисије и колико деградирајуће делују на свет уопште.


To sto imamo farmu, ne znaci da treba da propagiramo i crkvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Volite lika iz price za koju ne znate da li je istinita nego samo verujete da je istinita !
Vodeći se takvim razmišljanjem: I vi "napadate" one koji "vole lika iz priče" iako ne znate da li je, ili nije, istinita, već samo verujete da nije istinita.
I da dodam:
Citat:I to je sve normalno ?
Citat:U drugom kraju sveta vam se smeju, jer oni znaju da vi niste u pravu i da ste zaljubljeni u pogresnog boga, a oni vole svog pravog i istinitog i ponasaju se po njegovim pravilima da bi mu se umilili i to im nije tesko jer ga vole...
Ako pogledas realno, odgore, ovo je sve smesno.
Na ovo ću samo dodati nešto što sam skoro pročitao: "Ni u doba postanka sveta nepravda nije bila velika. Ali svaki novi čovek je dodavao po nešto toj nepravdi, ubeđen da ne čini ništa loše i vidite dokle smo stigli..."
Otprilike je tako i sa verom.
Citat:Bas zato sto je tako, i dalje se generise veliki broj vernika i sistem se odrzava. Umesto da se radi na prosvecivanju naroda, odrzava se bajka u zivotu. Drzavi to odgovara...
Državi bi odgovaralo i da svi plaćaju poreze, a da se ne moraju pravdati za svoje postupke pred biračima, i da su zauvek na vlasti...
Ti se čudiš i smeješ našem verovanju u nešto što ne znamo da li postoji, a sa druge strane, ti "veruješ" da je sva ta priča oko toga samo jedna, nedokazana, teorija da državi odgovara postojanje vere jer se tako sistem održava...
Vidiš, moje verovanje u nešto što ne mogu dokazati da li postoji, nijednog trenutka nije bilo bazirano na stavu da mi to donosi superiornost nad drugima, a tvoje opovrgavanje onoga što ja osećam, jednim svojim delom je zasnovano na neutemeljenoj tvrdnji da je to deo projekta kojim će država držati narod poslušnim...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoranzota ::Citat:Volite lika iz price za koju ne znate da li je istinita nego samo verujete da je istinita !
Vodeći se takvim razmišljanjem: I vi "napadate" one koji "vole lika iz priče" iako ne znate da li je, ili nije, istinita, već samo verujete da nije istinita.

Ne bih ja napadao te ljude (niti ih napadam) ako se oni u crkvi ili svojoj kuci mole i vole boga. Smeta mi sto oni napadaju moju decu i svu decu (skola, tv, drzava) i odmalena im usadjuju tu ideju o bogu. To nije u redu i nije posteno.

Citat:
Citat:U drugom kraju sveta vam se smeju, jer oni znaju da vi niste u pravu i da ste zaljubljeni u pogresnog boga, a oni vole svog pravog i istinitog i ponasaju se po njegovim pravilima da bi mu se umilili i to im nije tesko jer ga vole...
Ako pogledas realno, odgore, ovo je sve smesno.
Na ovo ću samo dodati nešto što sam skoro pročitao: "Ni u doba postanka sveta nepravda nije bila velika. Ali svaki novi čovek je dodavao po nešto toj nepravdi, ubeđen da ne čini ništa loše i vidite dokle smo stigli..."

Ne vidim kako si mi ovim odgovorio na gornje pitanje/konstataciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Volite lika iz price za koju ne znate da li je istinita nego samo verujete da je istinita ! I to je sve normalno ?
Наравно да је прича истинита,јер је Исус Христос историјска личност.Па сад ко шта мисли о њему,то је већ његова лична ствар.

Citat:To sto imamo farmu, ne znaci da treba da propagiramo i crkvu.
Не слажем се са тобом,јер један проценат религијског програма није пропагирање цркве.Но са твоје тачке гледишта,кад боље размислим,пошто ти смета све што иоле има везе са црквом,онда те разумем.
Што се тиче "генерисања" великог броја верника,то реално нема никакве везе,односно вера не функционише тако,али са твоје тачке гледишта разумем,то може и да изгледа тако.Што се тиче идеје да је религија за непросвећене,то су смешне ствари,па образовани људи су били религиозни.
Citat: Smeta mi sto oni napadaju moju decu i svu decu (skola, tv, drzava) i odmalena im usadjuju tu ideju o bogu. To nije u redu i nije posteno.
Усађују им идеју ? Ово ми изгледа као да се ти плашиш да ће неко твоју децу "убедити" да буду религиозна.Па ако ти мислиш да Бог не постоји,чему онда страх,нико не може да те убеди у нешто што не желиш. Коме се не свиђа веронаука,може да изабере грађанско.Не видим неки посебни даљи утицај на децу.И не разумем твој страх,ако нешто не постоји,зашто се плашиш нечега што не постоји ? Лична ствар сваког човека је да ли ће веровати у Бога или не.
Непоштен,благо речено, је био онај комунистички период када су људи затварани,прогањани и убијани због вере у Бога,и где је вера систематски искорењивана.