|
Poslao: 29 Jul 2011 12:33
|
|
m4rk0,
Mnoge priče iz Biblije jesu preuzete iz drugih kultura i drugih, starijih religija od hrišćanske. One jesu metafore i ne treba ih tumačiti bukvalno. Žao mi je što su se branko62 i RIA dohvatili Biblije, "kao pijan plota", tema je Bog. Ne vidim zašto poistovećuju ta dva pojma. Boga vidimo u prirodi, u međuljudskim odnosima, u praštanju, u delima i nedelima...
Ako ikada budeš video ljude koji levitiraju, isceliteljski dodir... hoćeš li sebe smatrati iracionalnom osobom?
Prosto, živimo u vreme nauke gde je potisnuta ona druga strana koja nema naučno objašnjenje. Ili je još nismo dostigli?
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2011 13:37
|
|
Napisano: 29 Jul 2011 13:28
m4rk0 ::Biblija i slicni spisi su puni bajkovitih stvari koje su razumnoj osobi sa razlogom tesko prihvatljive kao istinite. Vaskrsenje, levitacija, stvaranje prelaza na reci razdvajanjem vode, pretvaranje vode u vino, isceljivanje dodirom, bacanje kletvi, andjeli i djavoli, Nojeva barka...
Da nastavimo spisak : Deda mraz, Snezana i sedam patuljaka ... price za malu decu i one starije koji nisu shvatili razliku... Kad neko preraste bajke za decu, predje na bajke za starije.
Dopuna: 29 Jul 2011 13:37
Ketika ::,
Žao mi je što su se branko62 i RIA dohvatili Biblije, "kao pijan plota", tema je Bog. Ne vidim zašto poistovećuju ta dva pojma.
Ja uopste ne poistovecujem ta dva pojma. Evo o cemu se radi. Ima na stotine bogova, a ljudi iz ovih krajeva gde je ovaj nas domaci bog popularan se dice biblijom jer im je to kao dokaz da je bas ovaj njihov bog pravi, a par milijardi ljudi iz ostalog dela sveta su glupaci, budale, u zabludi i veruju u nekog izmisljenog, laznog boga. Kako smo mi samo pametni 
Zato insistiram da se vide se gluposti, nebuloze, lazi, kontradiktornosti iz biblije, da bar onaj razumni deo naroda shvati da to nije sveta knjiga nego plagijat i to lose uradjen. Njima ce to biti dovoljno da shvate da nemaju nikakav oslonac u toj knjizi i da im samo ostaje da veruju u jednu bajku. Onda ce se svakako zapitati zasto da veruju bas u ovu lokalnu, a ne neku iz drugog kraja sveta ? Videce da to nema nikakvog smisla (govorim o razumnom delu naroda). Ili ce ipak ici logikom muva (nadam se da znas na sta mislim).
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2011 14:11
|
|
"...Ima na stotine bogova..."
Branko62, ne slažem se sa tom mišlju. Mislim da postoji jedan jedini - sveobuhvatan.
Ja ga ne doživljavam kao biće, već kao opštu sveobuhvatnost energije, metafizičkih zakona i prirode.
Ne znam drugačije da objasnim, ali verujem i moja molitva uvek je duboka, iskrena i ponekad mi odgovori!
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2011 16:14
|
|
branko62 ::
Menja sve ! Nije da je to u pitanju netacan podatak, stamparska greska nego LAZ !!! To ne moze biti slucajno, nego je to tendenciozno napisana LAZ. I takva knjiga treba da bude osnov vere ? Kakva biblija, takvi i vernici
Teби мења све,мени не мења ништа.Прелистај тему,детаљно сам објаснио о утицају Мојсијевог законика,изгледа си то заборавио. Не мислим то само ја,само ти говорим чињенице,да је неколико хиљада година пре него је уведен слободан дан радницима,то постојало у Мојсијевом законику. Мојсијев закон се употребљавао кроз цео средњи век у Француској,а и многи други хришћански народи су се угледали на тај закон.
Постојало је и право на приватност,такође потекло из Мојсијевог законика.Објашњена су дужности повериоца према дужнику... итд...
Теби то не значи ништа,колико год ја писао,јер ти не желиш да промениш своје схватање Библије.Упореди само Мојсијев законик са Хамурабијевим закоником,па онда можемо да причамо.Дакле говоримо о утицају Мојсијевог законика на правне системе које важе у свету.
Прелистај тему када је у питању право радника да имају један слободан дан у седмици.
Узимао сам Библију у руке.Немам појма откуда ти та јеврејска реч пошто видим да си сигуран да тако пише. Могуће да си нешто погрешио. Појам зависти се у српском преводу увек јавља у негативном контексту,као што знаш и сам.
Значи не желиш да кажеш која је емисија која говори о чињеницама о Библији ? Стварно не разумем зашто онда то помињеш. Изгледа да си се баш уплашио приче о емисијама.
Citat:Biblija i slicni spisi su puni bajkovitih stvari koje su razumnoj osobi sa razlogom tesko prihvatljive kao istinite.
Ти ниси религиозан човек,и све што није рационално објашњиво одбацујеш као немогуће. То је разумљиво. Религија није систем који подсећа на физику или математику,које можеш да ставиш на вагу и увериш се да је све као што пише у рецепту
Уосталом и у самој физици имаш претпоставке које се узимају као истините,а да се то још увек није доказало да је заиста тако.
Знаш и сам колико модерна наука предпоставља,рецимо велики прасак,настанак живота из првобитног облака гасова,где су путем електричног пражњења настали први организми...
Религија се схвата срцем,и разумне особе итекако могу да је прихвате. Па не би онда било лекара,хирурга,математичара и физичара који су религиозни.А има их.
Чак је најпознатији светски атеиста,како га зову,поверовао у Бога.Зове се Antony Flew.
|
|
|
Poslao: 29 Jul 2011 21:06
|
|
Napisano: 29 Jul 2011 20:46
Ketika ::"...Ima na stotine bogova..."
Branko62, ne slažem se sa tom mišlju. Mislim da postoji jedan jedini - sveobuhvatan.
Ja ga ne doživljavam kao biće, već kao opštu sveobuhvatnost energije, metafizičkih zakona i prirode.
Ne znam drugačije da objasnim, ali verujem i moja molitva uvek je duboka, iskrena i ponekad mi odgovori!
To "ima na stotine bogova" nemoj shvatiti bukvalno. Moje misljenje je naravno da nema ni jednog. Ima stotine izmisljenih likova, u raznim civilizacijama, u raznim vremenskim periodima. Egipat, Rim, Grcka, a gde je ostali deo sveta... Svako pleme je imalo svoje proroke kojima su verovali i imali su svoju lokalnu pricu. Eto, taj jedan jedini bog kako kazes se nije potrudio da se cuje za njega po celoj planeti. Valda je cekao da se pojavi internet
Zasto odbacujes npr. Zevsa ? Da si se rodila u ono doba, veruvala bi u njega, zar ne ? U cemu se nase vreme razlikuje od tog ? Opet verujes u aktuelnog boga koga ti je sredina nametnula.
Jedina razlika je sto u dananje vreme ima sve vise onih koji "veruju u nesto". Zaista je tesko pored svih naucnih otkrica, pored krvave istorije crkve, slepo verovati u ono sto je crkveno ucenje o bogu. Crkvi je to jasno, pa i ne insistira puno na tome. Ona radi svoj "posao", uzima lovu i od drzave i od "vernika" i ne smeta im sto ljudi ne veruju strikno bas u Isusa, a jos manje idu njegovim putem. Bitno da i pored toga sto ne veruju koriste njihove "usluge" krstenja, vencanja, sahrana i sl.
Dopuna: 29 Jul 2011 21:06
RIA ::branko62 ::
Menja sve ! Nije da je to u pitanju netacan podatak, stamparska greska nego LAZ !!! To ne moze biti slucajno, nego je to tendenciozno napisana LAZ. I takva knjiga treba da bude osnov vere ? Kakva biblija, takvi i vernici
Teби мења све,мени не мења ништа.
Aha, ti jednostavno srcem osecas istinu i ne interesuje te sta pise u bibliji, sta govore drugi... sad biblija nije bitna. Malo kasnije u tvojoj poruci istices njen znacaj. Opredeli se.
Citat:Прелистај тему,детаљно сам објаснио о утицају Мојсијевог законика,изгледа си то заборавио. Не мислим то само ја,само ти говорим чињенице,да је неколико хиљада година пре него је уведен слободан дан радницима,то постојало у Мојсијевом законику.
I onda su uveli subotu kao slobodan dan, kako u mojsijevom zakoniku pise ?
Citat: Значи не желиш да кажеш која је емисија која говори о чињеницама о Библији ? Стварно не разумем зашто онда то помињеш. Изгледа да си се баш уплашио приче о емисијама.
Ti naravno ne pitas koja je LAZ u pitanju, nego ti jebitan naziv emisije... Jer tv program je tema ovog bloga. Znam da tebi vise odgovara da pisem o televiziji. Ne znam kako se zvala emisija, niti mi je to bitno. Cujem informacije sa raznih strana. Da li sam danas nesto procitao u novinama ili cuo na tv je nebitno. Bitno je da sam informaciju proverio, a ne poverovao ida je ona tacna. U bibliji ima lazi, i to smisljenih, tendenciozno. Ali to tebi naravno nije bitno, ne umanjuje tvoju veru, jer neznas naziv emisije u kojoj je to receno. Konacno sam shvatio...
Citat: Ти ниси религиозан човек,и све што није рационално објашњиво одбацујеш као немогуће.
Opet gresis. Ne kazem za sve da je nemoguce, ali cu pokusati proveriti (ako je to moguce) ili ostaviti u zapecku kao mogucnost. Gomila naucnih teorija ne sluzi da im se klanjas, palis svece i placas za njih. One su pokusaj otkrivanja istine i ne mozes to porediti sa slepim verovanjem u nekakvog boga.
Citat:Религија се схвата срцем,
Kako tvoje srce reaguje na licemerstvo i lazi ? Jel' moze to da shvati ?
|
|
|
Poslao: 30 Jul 2011 08:40
|
|
Branko62, opet si posle nekoliko rečenica počeo da prozivaš crkvu. Ne, ne govorimo o crkvi. U svakoj profesiji ima iskrenih ljudi i onih koji se bogate (materijalno i to svesno iz koristoljublja) na račun profesije. To je shvatio još mladi Dimitrije - Dositej Obradović.
Govoriš o Zevsu, jeste on je Grcima bio vrhovni vladar - božanstvo. To je onaj deo o aktuelnom Bogu.
Opet naglašavam da za mene On nije ni hrišćanin, ni budista... ne ulazim u religije, čak nemam ni neko znanje vezano za to područje. A više puta sam razgovarala sa Njim.
Verujem da si i ti vernik (u zatamnjenju - tako se kaže), a sve i da nisi, On te voli, za Njega si poseban.
|
|
|
Poslao: 31 Jul 2011 16:30
|
|
Da, govorim ovde i o crkvi, jer kad se kaze bog, na ovom prostorima se prevashodno misli na hriscanstvo, tj. na pravoslavlje jer je ovde vecinsko. A crkva je ta koja drzi monopol na boga
Poznato mi je to gledanje na boga, cesto srecem ljude poput tebe. To je onaj slucaj sto sam spomenuo u prethodnoj poruci - da ljudi "veruju u nesto".
Kazi mi zasto si odbacila ucenje crkve ?
Posto imas neki svoj pogled na temu, kazi mi kakav je taj tvoj bog, kakve osobine ima. Sta trazi od tebe, sta nudi... odakle ti te "informacije" o tome kakav je...
|
|
|
Poslao: 31 Jul 2011 18:06
|
|
Razgovor o religiji neminovno mora da se vodi kroz polemiku o crkvi. Zašto? Zato što crkva određuje Boga, Njegovu prirodu, tumači "dokaze" ili dokaze o Njegovom postojanju, određuje šta je to vera a šta je jeres ili pogrešno verovanje, pogrešno po crkvenim ili moralnim, duhovnim ili bilo kojim drugim aršnima. Dajte mi jedan primer rasprave o Bogu, a da se ne vodi kroz osvrt na teoriju i praksu crkve u tumačenju religije i Boga.
Moje mišljenje je da je to opravdano, jer Bog bez vere, a vera bez pastira ne može da bude istinska, onakva kakva je u glavama ljudi od antike do danas, bar na ovim prostorima.
Opet, zašto mislim da je to u redu? Zato što neki autoritet (crkva, svete knjige koje su nastale ili su probrane u krilu crkve, pastiri - organizovani ili inokosni) koji će kroz dogmu odrediti osnovne postulate u raspravi o Bogu, raspravi u okviru crkve, među laicima, ili ovako, kao ovde na forumu) mora da postoji. Bez dogme nema jasne definicije šta je Bog i da li je dobar ili ne. A primećujete da se sve rasprave vode oko te "dobrote" Božje.
Sa druge strane, svi polemičari u raspravama o Bogu treba (sebi i drugima) da priznaju da zapravo pričaju o crkvi, i da brane njene aksiome, ili pak da dovode u sumnju crkvu i ono što ona kaže.
Bog bez crkve je samo pojava, ideja kao i mnoge druge. Crkva je ta koja Boga stavlja na svoje mesto, među ljude, i ljude pred Boga.
Evo primera:
Ketika ::
Verujem da si i ti vernik (u zatamnjenju - tako se kaže), a sve i da nisi, On te voli, za Njega si poseban.
Ko to kaže? Crkveno učenje? Ili ti sama to osećaš? Ako je to tvoje, nezavisno i samostalno mišljenje (koje, uzgred, posle 2000 godina dogme ne može da postoji), kako ćeš me ubediti da je to tačno? Citatom iz neke svete knjige, hrišćanske, budističke ili bilo koje druge? Snagom dogme?
O tome pričam.
|
|
|
Poslao: 31 Jul 2011 21:00
|
|
SlobaBgd ::
Ko to kaže? Crkveno učenje? Ili ti sama to osećaš? Ako je to tvoje, nezavisno i samostalno mišljenje (koje, uzgred, posle 2000 godina dogme ne može da postoji), kako ćeš me ubediti da je to tačno? Citatom iz neke svete knjige, hrišćanske, budističke ili bilo koje druge? Snagom dogme?
O tome pričam.
I ja kad sam srecan ne moze me niko ubediti u suprotno, ma koliko imao dokaza. U tome je prava lepota. To sto ne mogu nesto da dokazem ne znaci, samim tim, da nije tako, i obrnuto.
Isto i kao kad se zaljubimo. Kazi mi definiciju zaljubljivanja?
Naravno da ne zelim nekoga da ubedjujem u nesto sto ne oseca, ali ne mogu razumeti ljude koji za sve traze dokaz: "Nemoguce je u zivotu sve dokazivati." Aristotel
Postoje ljudi koji u ime vere propagiraju podele, i umanjuju druge zbog verovanja u "drugog" Boga. Ali, kao sto verujem da su svi ljudi na svetu isti, bez obzira na veru, pol, nacionalnost..., isto tako verujem da postoji "nesto" sto ne mogu objasniti, dokazati... Jednostavno verujem.
Ljudi su ti koji dele i umanjuju druge, bilo da je u pitanju razlicita vera, ili zemlja u kojoj su sudbinom rodjeni, ili pol.
|
|
|
|
