Brak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde ste dragi sagovornici? Mnogo mi je zanimljiva ova tema!
Ja sam sinoc gledala (i naravno, slusala) emisiju o privlacenju (bilo da su musko/zenski odnosi ili gay odnosi u pitanju) i uspesnom parenju (sto se odnosi iskljucivo na musko/zenske odnose. Normalno.). I sva ta ljubav i sex i sve sto ljude veze je ispalo da je cista prevara mame Prirode (bar ja to tako zakljucujem).
U emisiji kazu: Ljudi se ne bi "parili" da im je to samo stvar mentalnog izbora. Da nema nagona ne bi se toliko "parili". Jer je odgajanje dece ogromno odricanje kojie ne bi ljudi lako prihvatali. Tu nastaje little prevara! Ljudi se privlace zahvaljujuci mirisima. HEMIJA mirisa je podesena tako da nas privlace mirisi osoba sa razlicitim genetskim materijalom sto nas "osigurava" da ne dodje do mesanja istih gena a samim tim i da ne dodje ni do genetskih mutacija. Nagrada za vodjenje ljubavi je supstanca (zaboravih kako se zove. Nesto "oksi....". U ovom tekstu cu je imenovati kao O) O koju mozak luci po zavrsetku "ljubavnog"(nije to uvek ljubavni cin) cina. Ta supstanca u mesajuci se sa zenskim hormonima (esterogenima) zene cini opustenijima i brbljivijima a mesajuci ce kod muskaraca sa testosteronima muskarce cini pospanim. (Tu zene ne retko pomisle "pa on je hteo samo sex!!!!! Nece da podeli emocije sa mnom"). Sto se tice ljubavi i zaljubljenosti, one su u funkciji parenja. Mozak luci supstancu srece kad nas neko extra privuce. Zaljubljive osobe su osobe koje vise luce tu supstancu. Ljudi pate ako im se ne uzvrate "emocije" tj ako se kod druge osobe ne pokrene "hemija" preciznije supstanca srece. Ako se desi "hemija" onda ta supstanca traje od 3 do 5 godina. To je vreme koje biologija diktira tj to je vreme koje je potrebno da se ljudi uspesno "pare" i odgoje dete dok ne prohoda (od trece godine nasi predaci su mogli da se pare i sa drugima). I tada prestaje da funkcionise hemija tada nastaje (ovo doba, a ne u doba nasih predaka) umna ljubav zasnovana na kompromisima i toleranciji.
Pitanja! Pitanja! Pitanja!
1. da li vam se svidja ta ideja da ste "obmanuti" od strane majke Prirode?
2. da li bi ste se "parili" da nema "hemije"?
3. Posto su i zivotinje posandrcale pa su im instikti odlepili (umesto da beze od auta one u poslednjem momentu potrce pod auto i "samoubiju" se) sta ako i nama se pokvari taj momenat privlacenja mirisima? Ili nestane ili se razviju devijacije......
4. Sta kad se organizam navikne i ogugla na supstancu srece posle vodjenja ljubavi?
5. Da li vise ljudi vode ljubav ili sexsom provociraju hemiju jer im je potrebno samo hemisko zadovoljstvo?
6. ZALJUBLJENOST tretirajmo kao hemisku zavisnost a LJUBAV kao mentalnu zavisnost od partnera. Ljubav? Nisu svi sposobni za to.
Pitanja, pitanja, pitanja (mnoga su i hipoteticka.....)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja čekam "ostali" da odgovori na pitanje, al nje nema pa nema!

Ajmo dalje (možemo i nas dve same):

1. Da li vam se svidja ta ideja da ste "obmanuti" od strane majke Prirode?

Ne mislim da sam uopšte obmanuta. Mogu samo sama sebe da obmanem, da nešto ne vidim ni pored očiju, da se pravim da nešto ne vidim. Odgajanje dece/poroda nije lako ni nama, ni životinjama! Možda smo mi, odnosno naša deca, više upućeni jedni na druge, odnosno više vremena nam treba da svog potomka "stavimo na noge" (lagane). Jedino bebi čoveka treba godinu dana da prohoda, dok kod životinja to i baš nije tako.

2. Da li biste se "parili" da nema "hemije"?

Hm, parenje i hemija mi nekako ne idu zajedno. Životinje se pare zato što nemaju seksualni nagon, osim nagona za parenjem, a ljudi upražnjavaju seks i bez nagona za parenjem. Zamisli da ljudi vode ljubav samo kad se pare, pa još recimo kao slonovi! Nezamislivo i neodrživo. E, tu dolazi "hemija" do izražaja. Da nema nje mogli bi da nas privuku (nas žene) svi muškarci ovoga sveta (i obrnuto). I ljudi se kao i životinje njuškaju. Uostalom, da li ti se svidja svaki parfem, a poznato je da koža svakog čoveka ima svoj specifičan miris, koji može, a i ne mora da ti odgovara. Znači, onjušiš svog mužjaka i znaš da li će nešto biti od seksa, parenja, života ili bilo čega drugog!

3. Kad nam se nagon pokvari, mi onda ostavljamo partnere, jer posle izvesnog vremena shvatimo da to nije ono pravo. E, kad nagon nestane ili se razviju devijacije to onda može da bude loše za decu. Onda dodje razvod i deca ispaštaju, ni kriva ni dužna. Po meni je tu ljudska devijacija (u mozgu).

4. Šta kad se organizam navikne i ogugla na supstancu sreće posle vodjenja ljubavi?

U tome je razlika izmedju životinja i nas. Mi se ne parimo samo radi održanja vrste, već zbog sreće koja se javlja posle seksa. Nije bitno kako će ko da reaguje - muško/žensko, bitna je sreća, koju svako na svoj način oseća posle toga.

5. Da li više ljudi vode ljubav ili seksom provociraju hemiju, jer im je potrebno samo hemijsko zadovoljstvo?

Uvek je bilo ljudi (i muškaraca i žena) kojima je seks bio samo još jedna crta na zidu i takvi, po meni, imaju samo hemijsko zadovoljstvo.

6. ZALJUBLJENOST tretirajmo kao hemijsku zavisnost, a LJUBAV kao mentalnu zavisnost od partnera. Ljubav? Nisu svi sposobni za to.

Sama pita - sama odgovara!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako, bre, da dozvolim dvema damama da nastave same..?!

'Vako, obe ste jako dobre mudrice i znate svoj kung-fu; ali moram malkice da ispravim par stvari (ne zamerite - samo sam upućeniji u ono što ću popraviti), iako je kontekst obeju poslednjih odgovora vrlo dobar i smisaono potkrepljen.

Oprostite što neću odgovarati pojedinačno na svako pitanje obeleženo brojem, ali celina koju iznosim je sveobuhvatna za te dileme...

Dakle, i ako poželim da gledam Majku Prirodu sa tog aspekta, izabraću manje zlo - neću priznati da me obmanjuje (jer to i nije slučaj; nije živa i aktivna; sami joj dopuštamo), već ću vam reći da nas možda testira! S' druge strane, znam dve stvari koje su neizbežno sigurne u životu: smrt je neminovna i sve teži balansu (ravnoteži, jel' te)... Zato nešto loše neće biti ispoljeno ukoliko nam se tas na terazijama nije nagnuo na tu stranu, a vinuo onaj drugi (dobro) u vis. Ne cakle nam oči od sreće ukoliko nam suze tuge nisu potisnute... Obe kategorije (dobro i loše/zlo) nikad nisu ispoljene u isto vreme - ako su jednake jačine, trenutno, ništa se ne dešava; mirujemo.

Dalje, evolucija je svugde umešala svoje prste. I nemojte mi reći da ne verujete u evoluciju, kada je dokazana - otkriven je barem onaj njen deo za vreme kog smo bili sposobni da to i zaključimo; deo sasvim dovoljan da ubedi neverne Tome - a čak nam je pred nosom, a nismo ga svesni. Dokazaću vam punu validnost pojma 'Evolucija' na primerima:
* ljudi su ranije (pre nekoliko vekova, verovatno i mnogo pre toga) bili niži; svi, ukupan broj ljudi u svetu. I živeli su znatno kraće. Sad, nepretkom nauke i hajde - pronalaskom lekova i utvrdjivanjem značaja Zdravlja Čoveka - pošli smo napred. Kako? Tako što smo, eto, porasli, skoro duplirali svoj 'životni vek' u odnosu na pretke i uradili još brdo stvari...
* prve nepovezane generacije Japanaca koje su se doselile u Ameriku (19./20. vek) nisu mogle da podnesu alkohol - ni pod razno! Ali, vežbanjem ove... 'discipline' pijančenja modifikovali su svoje ćelije i njihove sastavne delove ka prihvatanju alkohola - desila se adaptacija, koja je našla svoje mesto i u genima, a ovi, prenešeni na njihove potomke, su učinili da deca i unuci tih Japanaca totalno dobro podnose pića - bez razlika u odnosu na ostale stanovnike SAD-a...
* ovo svi znaju, ali nisu toga dovoljno svesni: zar ne vidite raznovrsnost životinjskog i biljnog sveta? Ribe umaju peraja i potpuno su 'akvadinamične' - potanko pogodne za kretanje u vodenim uslovima; ptice su isto tako 'zaposele' vazduh, a kopneni stvorovi hodaju tlom... I peraja i krila i ruke/noge su potekle od sličnih, ako ne - istih - struktura... Previše je pravilnosti da to bude slučajnost. Uostalom, sva bića koja se nisu navikla na generalne ili specijalne uslove života na Zemlji su - izumrla! I davni ljudski predak je imao opnu preko očne jabučice, koja mu je omogućavala nesmetani boravak u vodi - nesmetan bar što se vida tiče. Ali, pošto smo se totalno koncentrisali i navikli na kopno, regresivna evolucija nam je otklonila tu nepotrebnu strukturu -> otud one trouglaste kvržice u uglu oka bližem nosu (centralnoj liniji lica)! Pa, evo i danas razlika - ljudi u visinskim predelima Anda i Himalaja imaju mnooogo više crvenih krvnih zrnaca i hemoglobina od onih koji nastanjuju Zemlju na manjim visinama od 4 000-5 000 metara... Vazduh gore je vrlo redak i parcijalni pritisak kiseonika jako nizak - treba nam prilično mnogo više eritrocita kako bi nam sakupili dovoljnu količinu životnog gasa i obezbedili normalan rad tela i uma...

Jbg, zaneo sam se malo, ali mi valjda nećete zameriti na edukativnoj priči... A sad poenta svega toga - evolucija nas je i odvojila od životinja; naravno, i što se seksa tiče. Svi znamo da to danas više nije samo želja za produženjem vrste, čak naprotiv - učestalije i rasprostranjenije zadovoljstvo. To što smo postali skloni porocima i zavisnošću je priča poznata još za doba starih Grka, Egipćana, Rimljana... Čovek je već, u globalu, prisvojio hormone zadovoljstva (serotonin i epinefrin=adrenalin [dva imena za isti]) i za iste se vezao znatno jače od daljih životinja... Da njihovog čvrstog uticajnog dejstva nema, ne samo da ne bismo vodili ljudav/sexali/je*ali se (razlike u znalenjima!), nego ne bismo bili toliko vezani za decu, jedni za druge, možda bismo bili znatno gluplji, ali moralno siromašni - sigurno!

A ona supstanca koju je DR.R pomenula jedino može biti oksitocin - hormon posebno izražen i važan kod žena; on je proizvod hipofize i izaziva kontrakciju materice pri porodjaju i stimuliše lučenje mleka od strane dojki, kontrakujujući mišićna vlakna mlečnih kanala... A seksualna aktivnost i poziva lučenje tog hormona u žena...

Onda, nagoni se ne mogu pojavljivati i nestajati... Nagoni su nasledjeni obrasci ponašanja i detaljno su definisani u svom redosledu ispoljavanja... SVI ih imamo! Ali odredjeno delovanje (našeg uma i tela) ih previše umanjuje, drži u balansu ili previše ističe. Dve vrste nagona smo definisali: vitalne i reproduktivne; vitalni imaju opet dve podgrupe - nagon za uzimanjem hrane i pića i nagon za (samo)odbranu...
Sad, kada onaj seksualni nagon (reproduktivni) postane prenaglašen ili ostane prigušen - u oba slučaja nastaje zlo; zaključak - dobro je voditi ljubav, pa i zbog toga što se već ustaljuje u kulturu i tradiciju sveta, ali biti oprezan i umeren (a nauka se ne usudjuje da odredi dozvoljenu meru, jer smo svi mi različiti kada se sa nagona predje na uzvišenije teme...).

Na kraju, izneću sopstveni mali filozofski osvrt..:
Kada ljudi nisu znali šta ih drži na zemlji i baca na pod kad se sapletu, a pre nego što im je Njutn objasnio da je to sila Gravitacije, šta su radili? Hodali su i padali, naravno. A i kada su saznali sva ta pravila, šta su onda rešili da urade? Ništa, opet su hodali i padali (mada su im nove ideje postale dostupne - letenje, ronjenje, plutanje/lebdenje...)
Ovo je malo dramatična situacija, a pitanja su otprilike retorička. Hteo sam reći da su ljudi i pre saznanja o nagonima i hemiji imali predstavu o ljubavi, vezi, braku, važnosti svih tih finesa; i posle tolikog otkrovenja onoga što nas okružuje, tradicija toga se održala i - nastavili smo raditi ono što je, izgleda, neminovno u sličnim, a već isprobanim situacijama... Najzad, ne mora da znači da se nešto neće promeniti, ali celina preovladava. Mnogim ljudima danas jeste potrebno seksualno zadovoljstvo, ali to ne ide u prilog tome da zato i provociramo svu tu 'hemiju'.

Nebrojano mnogo stvari znamo, ali ih držimo u podsvesti. Kada ih savladamo na ogoljenom nivou i postanemo ih svesni - shvatićemo da li smo pre tog saznanja postupali dobro ili pogrešno, postaćemo sigurni, iskusni i automatizovani (a ne ukočeni!) kada su iskušenja u pitanju. Zato ne mislim da ljudi (ogromna većina nas) isključivo traže svoje sirovo zadovoljenje - pa i putem seksa/braka/ljubavi...

P.S. Svaka čast za tumačenje i razlučivanje razlike u dilemi pitanja broj 6.

P.P.S. Biće od mene doktor jednog dana, a..?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biće od tebe stvarno jednog dana dobar doktor!

Hemija - ljubav - seks - kog hormona imaju više (ili manje) oni kojima su bitne recke, oni koji ne zadovoljavaju hemiju i ne produžavaju vrstu? Ili oni nemaju uopšte osećanja. A zašto onda to rade? Da bi imali šta da pričaju? Da se hvale?

Ili nešto treće?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne možemo se nikako vezati samo za hormone... Iako su oni glavni kontrolori procesa u telu. Jednostavno, previše je supstanci, moralnih kategorija i struktura koje utiču na sve to..: inteligencija, nervi, neurotransmiteri, mehanizmi odbrane, nagoni, motivi, emocije i njihovo doživljavanje/tumačenje od strane dotičnih pojedinaca; naravno - i defekti, navedenih stvari... Pa, jako često nismo uopšte u stanju da odredimo nečije razloge i uzroke; čak se u neretkim slučajevima dešava da upravo zdravi, normalni ljudi učine glupost ili odaberu pogrešno rešenje... Najzad, najveći broj vodećih stavova je neotkriven i nedokučiv... tako da se ne prepuštam pokušaju odgovora na pitanja tog tipa...

A kazaću da svako iskorišćava svoje mogućnosti.
Napadnut, čovek koji poznaje borilačke veštine će najverovatnije pokušati da se odbrani; oni koji to ne znaju će se ukopati, bežaće ili će se mnogo neuspešnije braniti... => logika; jer svi su uglavnom svesni svojih veština.

Opet, ne ograničavajte se samo na ovaj primer...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da. Sve to može da bude i spoj hormona i sreće ili nesreće u datoj situaciji. I sve je OK ako pri tom i posle toga niko ne ispašta. Ljudi, ponekad iz "ludila" pozitivnog ili negativnog, impulsivno urade neke stvari. Pri tom to treba da bude samo moj izbor i da niko ne strada.

Kad se spoje sreća, hormoni, pozitivno ludilo, nagon, hemiija i ljubav, onda se sklapa brak (tek toliko da ne odskačemo od teme). A treba biti dovoljno mudar da sve to održiš u budućnosti. Niko ne traži da se uvek bude srećan, to i nije moguće, ali se treba truditi da se stvari održe koliko toliko podnošljivim u braku u tim trenucima (pogotovo ako su tu i deca).
Neko lepo putovanje (skuplja varijanta), izlazak u šetnju (najjeftinija varijanta), na kafu, u bioskop, pozorište (malo skuplja varijanta), odlazak kod prijatelja mogu da poprave situaciju.

Ja lično mnogo volim da "landaram" i ovo hladno i tmurno vreme mi baš ne pogoduje. To je vreme kada sam više neraspoložena (ukoliko je to moguće) nego inače, jer ne volim zatvoreni prostor. Ali čim grane sunce i doću neki malo lepši dani, ja bih odmah išla negde (naravno sa svojom porodicom). Meni je bitno da menjam položaj, da ne budem statična - to ne podnosim. Možda bi trebalo da se preselim u neke toplije krajeve - bila bih stalno raspoložena ...

Opet počinjem da filozofiram! Prekidajte me!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne znam bre ::Opet počinjem da filozofiram! Prekidajte me!
stani, bre!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro jutro kolege filozofi !
Lepo je razradjivati teze sa vama.
Sto se evolucije tice cudno mi je sto u poslednje vreme cujem ljude koji negiraju Evolutivni tok. Pa sve sto postoji ima svoj evolutivni tok. Kad mogu virusi zasto ne bi mogli ljudi? Umnjaci su cist dokaz! Posto ljudi vise nemaju potrebu da kidaju htanu vilica im se suzava a umnjaci "zamiru".
Oksitocin - jeste!
Malo blize cu da objasnim sta sam mislila. Jeste da se sada malo vracam u nazad ali ne zamerite.
1. -"Obmana" u smislu da je ta hemija od svog "izumitelja" nastala sa jasno odredjenim ciljem. Privoleti ljude da se razmnozavaju.
-Parenje pa ......pa vodjenje ljubavi.....(evolutivni tok svesti i emocija)
2. -Zivotinje imaju seksualni nagon (zato i podilkane kad treba da se pare i razmnozavaju. Koji Djavo lososa tera da cini sve sto cini? Nagon...instikt...) I kod zivotinja hemija ima jak uticaj ali ne u emotivnom smislu (mozda samo kod nekih. Kazu da majmuni uzivaju u sexu.) vec u fizickom smislu. Njih priroda "lozi" hemiski da se pare. Razlika izmedju ljudi i zivotinja je u tome sto se ljudi i emotivno otvaraju a zivotinje nemaju taj momenat.
- Da nema hemije mozda se ljudi u opste ne bi ni privlacili?????? Moza bi nasa evolucija imala neki drugi tok?
3. Sta reci.....siroka tema!!!!
4. Sreca posle sexa......jos jedno podmicivanje majke Prirode..... Ma meni je sve to zanimljivo. Tipa sta bi bilo kad bi bilo......
5. Juriti za hemijom=zavisnik=nezdravo????
6. "ne znam bre" - Neka pitanja su hipoteticka......
Ako sumiram vasa razmisljanja i moja mene interesuju pretpostavke u kojim pravcima evolucija ljuckih emocija, koje su inicijalno kreirane da bi ljucku vrstu odrzalo, moze da se razvije. Bas zato sto su ljucke emocije individualne, emotivno i umno oblikovane, nije cudo sto se neki ljudi ne opredeljuju a neki opredeljuju za brak. Za nekoga je dovoljno biti u jakoj vezi (sa bebama ili bez) a neki ljudi pak sanjaju o bracnom zivotu. Imam prijateljicu koja se udala prosle godine i ima sada malu bebu. Ona ima 22 godine sada. U vezu (iz koje se izrodio brak) je usla sa zeljom da se uda. Ona je ceo zivot sanjala svoje cencanje i vencanicu. Koliko je to meni bilo nepojmljivo (ja to nikada nisam sanjala) toliko je i njoj bilo nepojmljivo sta je tu meni nejasno. Ja bih (moja najveca i najponavljanija zelja) da idem da gledam vulkane a ona bi da radja decu.
Ne kazem da se necu ili hocu udati. Videcemo. Zelim da kazem da me to ne zabrinjava. Meni to nije primat u zivotu.
Sinoc sam cula za jednu Novosadjanku koja je i pored transplatacije oba bubrega i jetre bila uporna da bude mama. Koliko je ona rizikovala svoje zdravlje i zdravlje bebe govori cinjenica da su njenom porodjaju prisustvovali hirurzi za transpataciju organa jer je postojala bojazan da ce joj otkazati organi a tokom trudnoce je isla 3 pita nedeljno na ultrazvuk i bila je non stop pod nadzorom lekara da bi oni mogli da proprate kako uticu lekovi (koje ona pije zbog tih transplatacija) uticu na bebu. Svaka joj cast. Ona je dobila na kocki!!! I ona i beba su dobro. Hrabrost ili ludost? U svakom slucaju njen nagon za razmnozavanjem diktirn kojekakvim koktelima hormona bio je jak.

Dopuna: 26 Dec 2006 10:22

Zoni.....sta imas da kazes na temu "brak" i "bebe"?
Ja bih volela da ti ŽENA rodi BLIZANCE!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DR.R ::1. Zoni.....sta imas da kazes na temu "brak" i "bebe"?
2. Ja bih volela da ti ŽENA rodi BLIZANCE!!!!
1. hm... sranje?
2. a ja se nadam da ces ti ući u Ginisovu knjigu rekorda, kao žena koja je rodila najvise dece odjednom (npr. ceo fudbalski tim)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nismo mi deca da se prepiremo!
Znas ti dobreo sta te ceka.....a ja cu doci da ti cestitam! Donecu ti poklon za bebe........
Ja AKO rodim jedno to ce za mene biti uspeh za Ginisa! Uh sto bih volela da to muskarci rade! Po nekad se osecam da sam zensko po kazni!
Zene kad se poradjaju (cak i ako imaju pomoc epidurala) posle se osecaju grozno i srecno.....zar to nije po malo ironicno? Hemija....priroda.....obmana!