|
|
|
Poslao: 03 Maj 2009 16:44
|
|
diamond73, nisi me razumeo, uz sav moj jadni napor da napišem šta mislim. Ja tamo kažem da i pored svih, za jednog nevernika racionalnih, realnih dokaza, mi ne možemo sporiti postojanje Boga i svrhu vere. Iako lično u čuda ne verujem, [naknadno: lažem, verujem u čuda, samo ne na taj način na koji si ih ti opisao, mrzi me sada da objašnjavam] što je moj, ako hoćeš, problem, smatram da vera i nauka nemaju zajedničke osnove, i da se međusobno ne isključuju.
Otvorili smo petu stranu rasprave, jupi. 
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jun 2009 17:09
|
|
Jeлкице7,ради се о томе да се миро никако не може назвати "миришљавим уљем".То је једна чудесна и необјашњива појава,исто као и мироточење икона.
Сложио бих се са тобом да је до Божје промисли то ко ће бити излечен а ко не.Ако сам те добро разумео,повезала си излечење од светог мира и плацебо ефекат што нема никакве везе једно са другим,по мени.
|
|
|
Poslao: 15 Jun 2009 17:40
|
|
Ispricacu vam nesto sto se desilo u mojoj porodici...Meni bliska osoba je bolovala od raka...eminentni doktori ustvrdise,da je istoj ostao nevelik broj nedjelja da pozivi.Uprkos tome,njegov sin i supruga ce mu reci neistinu i poturice lazne izvjestaje.On ce pozivjeti jos 2 godine,sve dok jedan vrli doktor,u posjeti,nepaznjom ne izrekne ono 'gospodine moj,vi koji imate rak vec 2 god...Bolesnik ce umrijeti nakon 5 dana.
Bez suvisnih rijeci,reci cu samo da je sugestija veoma mocna,narocito ona koja je stara koliko i covjecanstvo.
|
|
|
Poslao: 15 Jun 2009 18:11
|
|
diamond73 ::Jeлкице7,ради се о томе да се миро никако не може назвати "миришљавим уљем".То је једна чудесна и необјашњива појава,исто као и мироточење икона.
ja ::Ukoliko je neko i bio izlečen ovim mirišljavim uljem, danas se možemo pozvati na placebo efekat zarad objašnjenja.
Priznajem da zvučim neprijateljski, ovako izvan konteksta. Jesam, nazvala sam miro, ali iz crkve Svetog Dimitrija u Solunu, mirišljavim uljem. A njegova dejstva placebo efektom. Čitav sistem cevi je postojao, diamond. To je ovozemaljsko, i miro i cevi iz te crkve. Ali to nije nikakav dokaz, ne tvrdim da su sva mira ovoga sveta lažna, pa ni to iz Soluna. To je samo jedno od mogućih shvatanja, moje shvatanje.
Lično ne verujem u tako eksplicitne dokaze vere. Ali valjda imam pravo na to, kao što ti imaš pravo da veruješ, tj. da znaš?  Diamond, možda si gledao ruski film "Ostrvo"? Malo odveć sentimentalan za moj ukus, ali blizak mom poimanju čuda.
|
|
|
Poslao: 15 Jun 2009 19:12
|
|
Gledao sam film "Ostrvo" pre dve godine. Dobio sam ga "narezanog" na CD-u. Ostavio je upečatljiv utisak na mene, prevashodno zahvaljujući neverovatnoj glumi Pjotra Mamonova. Ne nalazim da je zasnovan samo na elementima jurodivstva, nego i specifično ruskog "staraštva" (preporuka: "Braća Karamazovi", starac Zosima). Nemam nameru da ulazim u pitanje greha, ispaštanja greha, oproštaja, čuda i vere - tu su reči odavno postale suvišne i neadekvatne u smislu spoznaje.
"Posrednički link":
http://mojasrbija.net/krajisnici/index.php?option=.....mp;id=1005
|
|
|
Poslao: 15 Jun 2009 23:34
|
|
Citat:To je ovozemaljsko, i miro i cevi iz te crkve
Γοворим о миру,не о цевима.Миро јесте овоземаљско,али као што су иконе мироточиве,тј да из нечег неживог истиче миро (односно свето уље,које има благоухани мирис),то је чињеница и чудо.Сад што је то супстанца која је овоземаљска,то је нормално.Надам се да се сада разумемо
Острво је сјајан филм,легенда међу православним филмовима,препорука и од мене!
Главни лик у филму је пре свега јако скроман,поред тога што се каје за своје грехе.
Јуродивство је када неко нема где главу склонити,када је пред светом "луд",а уствари је то велики подвиг.
Управо обрнуто,мислим да су грех,исповест,опроштај и сл есенцијални,како раније тако и данас за спознају човека као таквог,као јединке у свету око себе.
Било је и случајева рецимо било је на ТВ онај монах који је сам направио пут од манастира до мора,камен по камен.Кажу да је он из нехата убио пријатеља па се тако кајао.Било је на квадратури круга.
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2009 20:24
|
|
Citat:Острво је сјајан филм,легенда међу православним филмовима,препорука и од мене!
Moram samo da se pobunim protiv ovog "pravoslavan". Mene su učili da je umetnost univerzalna. Tematika filma jeste u vezi sa pravoslavljem, ali teško da zbog toga spada u nekakvu kategoriju pravoslavnih filmova.
Film mi se i dopao i nije dopao. Svakako jeste ostavio utisak, najvećim delom one scene koje se odvijaju na ostrvu, dok on ponavlja molitvu. Ali su mi i početak, a i kraj malo prozaični, banalni.
Potegla sam ovaj film zato što glavni junak vidi, zna, ono što mi ne vidimo, ne spoznajemo, ili barem ne činimo to na način na koji on to čini. Ako verujem u čuda, verujem onda u ono što ne mogu videti.
"Ne dovode čuda realista do vjere. Istinski realist, ako ne vjeruje, uvijek će u sebi naći i snagu i sposobnost da ne povjeruje u čudo, a pojavi li se čudo pred njim kao neoboriva činjenica, prije će posumnjati u svoje osjećaje nego priznati činjenicu. A ako je i prizna, priznat će je kao prirodnu činjenicu, ali koja mu je dosada bila nepoznata. U realista ne rađa vjeru čudo, nego vjera čudo. Ako realist jednom uzvjeruje, mora baš zbog svog realizma neminovno da prizna i čudo. Apostol Toma kazao je da ne vjeruje dok ne vidi, a kad je vidio reče: "Gospod moj i Bog moj!" Da li ga je čudo nagnalo da vjeruje? Bit će najvjerojatnije da nije, nego je uzvjerovao jedino tek zato što je želio da vjeruje, i možda je već potpuno vjerovao u dubini svoje duše još onda dok je govorio: "Ne vjerujem dok ne vidim."
Dostojevski, Braća Karamazovi
|
|
