|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 17:47
|
|
Ne, nego pametno postavljen problem. I po koje pravilo/zakon (Dusan je spomenuo chipovanje pasa).
Zasto grejemo vodu bacacem plamena kada je beli svet vec odavno izmislio bojler.
Mogli bi "ti sto odlucuju" da proguglaju malo kako se to radi, ne mora se vise putovati da bi se nesto naucilo 
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 18:20
|
|
Svako pametno postavljanje problema bez novca ce doneti samo mrtvo slovo na papiru i nista vise.
Cipovanjem pasa se ne dobija nista, osim sto se mozda moze utvrditi kad je pas koji je cipvan primio neku vakcinu ili tako nesto. Svaki onaj koji je pozeleo da se resi svog psa, uvek ce moci da kaze da je pas pobegao i da se nije vratio. U medjuvremenu taj cipovan pas moze nekog i da napadne, ali eto sreca je pa ima cip  .
Vodu mozda grejemo bacanjem plamena zato sto su bojleri skupi (opet novac), a plamena imamo dzabaka. Sve dotle dok je drzava nezainteresovana, dzaba nam je sve. Ne bih da skrenem sa teme, ali vrlo cesto se gase nesrecne "narodne kuhinje" koje su mnogima jedini izvor hrane u toku dana, a mi cemo da pravimo hotele za pse kako bismo ispostovali neke norme koje neki od nas traze. Ma nema veze sa zivotom...
Jedno pitanje. Da li si imala priliku da vidis kako pas u prisustvu vlasnika napada psa (rotvajler je bio u pitanju)? Ako nisi i bolje, nemoj da pozelis, za nekoliko sekundi prosuo je utrobu na beton nesrecnom kucetu. Mogu samo da zamislim sta bi radio coveku da ga napadne u nekom parku ili na ulici a da nema vlasnika. Pas ne sme da napande coveka, cak ni da zarezi. Pas je zivotinja copora (neko ko je rekao da mu je covek u krvi, grdno se prevario). Pas je lovac i svoju volju namece svakom kome to moze da ucini, ovako ili onako. Pas je. ma kako tesko zvucalo. zver (da sad ne pricamo o civavama i pekinezerima, jasno je naravno)
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 19:17
|
|
Ne, nisam videla, a ne znam ni kako ni gde bih to mogla da vidim- a s druge strane, ne mogu reci da tu gde zivim nema rotvajlera. Ima ih. Al nekako, pravo da ti kazem, ne jedu ni ljude a ni malu decu. I u cemu je onda razlika? Srpski rotvajler napada ljude po parkovima a norveski zivi svoj miran zivot. Jel sad razlika u rotvajlerima ili u okolini i uslovima koje je covek stvorio za normalan zivot svih, pa tako i pasa.
I opet da pitam, da se i pobiju lutalice, koliko bi taj mir na ulicama trajao? Nekoliko dana? Nekoliko nedelja? I onda opet jovo nanovo.
Dopuna: 26 Mar 2008 19:17
E da, cipovanjem se lako doalzi do vlasnika, koji bi morao da plati debelu kaznu ako mu se pas nadje na ulici. Jel resen problem novca?
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 19:47
|
|
Tamtitam ::
E da, cipovanjem se lako doalzi do vlasnika, koji bi morao da plati debelu kaznu ako mu se pas nadje na ulici. Jel resen problem novca?
Rotvajlere sam dao kao primer oasnog psa, mozda dobar ili los ali je samo primer. Mogao je to da bude i Pit i Pit bul i doberman pa cak i Dodz, samo ako je dovoljno velik da napadne coveka. Nemam pojma kako je u Norveskoj po pitanju uklanjanja pasa, ali Norveska kao dobar reper nesto ne ide u istu ravan sa Srbijom. Tamo nema gladnih, golih i bosih ljudi koji ne mogu sebe da prihrane a ne da sakupljaju i hrane pse lutalice i da im prave azile sa zvezdicama. Tesko da se tu moze primeniti prica koju si potegla da imamo uzore, samo ih treba prekopirati. Cime da kopiramo Norvesku?
Da resen je problem. "Moj pas je pobegao, otkinuo kais i zbrisao vec odavno (ili juce), svud sam ga trazio, jeste li ga nasli? Hvala vam najlepse, pa onda opet i opet...."
Nema od toga nista da ce neko platiti kaznu ako psa najuri, na prvom sudu pada svaka kazna u vodu, jedino da ga neko direktno vidi, snimi i prijavi. Mnogo idealizujes pricu, zivot je nesto sasvim drugo.
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 19:53
|
|
Većina (ispravno) pronalazi uzrok - čovek (i to naš ovdašnji), vlast (sa sve zakonima i (ne)poštovanjima istih...), a hoćete da lečite posledicu - pa tako neće moći...
Ako moji psi naprave bilo kakvu štetu - JA i samo ja sam kriv... nikako oni (nisu ni pred zakonom odgovorni, baš kao ni dete, za koga odgovara roditelj). Ne mogu se ni norme ponašanja, ni zakoni tumačiti po ličnom ubedjenju i koristi... Dokopa li se 5-godišnje dete, pu pu daleko bilo, očevog pištolja ili maminih makaza i napravi zlo bratu/sestri, treba li ga uza zid?
Pogotovo je iluzorno sad, "radikalnim" potezom ispraviti propuste činjene godinama...
I podsećam, neki zakoni kod nas postoje i, verovali ili ne, sprovode se, no neko mora i da prijavi i isprati postupanje po prijavi... Lakše je, izgleda, samo (demagoški) kritikovati... 
p.s. Moje životinje u "svom" čipu nose sve potrebne podatke da me se pronadje i eventualno kazni...
 
p.p.s Izvin'te na slikama, bilo je na brzinu i kamericom, ne bi li neki "progledali"... i goust, u zakonu ne piše tako i ti hipotetički odgovori ne piju vodu... Sud ipak nije pijaca...
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 20:18
|
|
Postoji procedura kada ti nestanu pas ili macka, ukoliko ne prijavis nestanak, a zivotinja bude nadjena, placas kaznu. Ne moze biti jednostavnije.
Inace, da demistifikujemo neke stvari. Ovde nema azila "sa zvezdicama" vec obicno prihvatiliste za te nestale zivotinje koje se nadju na ulici i ciji vlasnici budu pronadjeni (sami se jave) u rekordnom roku. Zato i nema potrebe za velikim sakupljalistima. Inace, ponekad vidim na obliznjoj banderi zalepljene oglase "trazi se..." sa slikom, kada zivotinja ne moze duze da se nadje.
Pa pobogu, jel teze tako nesto organizovati ili vecno imati naoruzane cete koje ce da pucaju u zivotinje po ulici?
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 20:31
|
|
Dusane, ti kao osoba koja je dobar deo zivota provela uz zakone i propise, vrlo dobro znas sta se desi na sudu kad advokati uzmu da brane nekog. Znas koliko su ljudi spremni na sve kad zele da izbegnu odgovornost. Padaju i zesce optuznice kao snoplje, citave istrage nestaju u moru advokatskih igrica, a ne da nece oboriti optuznicu da je neko pustio psa na ulicu. Moji psi su cipovani, uredno sam platio (prvi put su pelcovani jer su mladi) ali nisam dobio pasose za njih od veterinara (ovo je istina, nije pretpostavka). I, sta sad, ko nmoze da me kazni? Ceo slucaj a/a. Vrlo je malo slucajeva gde sud ima cvrste dokaze da je neko namerno pustio psa.
Evo opet jednog prostog primera. Moj pas, moje dvoriste, pas pusten u mom dvoristu, ti dolazis kod mene i otvaras kapiju a pas pokraj tebe magla... Eto ti price koju sud hteo ne hteo mora da prizna kao slucajnu okolnost a ne kao nameru. Kraj suda, svi idu srecnoi kuci, a onaj kog ce taj pas mozda napasti?
Licno postujem sve to sto ste napisali i sto stajete u odbranu pasa lutalica, ali stajem u odbranu pre svega ni krivog ni duznog coveka prolaznika ili jos gore... ciji bol i prezivljeni strah niko ne moze da plati
Ko je i koliko platio onoj devojcici koju je pas umakazio na tasmajdanu pre par godina. Koliko se secam pas je bio rasan, znaci broj u uhu, rodovnik, uzgajivac, vlasnik sve je bilo na papiru.. Ne secam se da su novine objavile cak ni optuznicu, a kamoli da je bila presuda .
Sta god, moj stav je: psa koji pokazuje i trun agresivnosti prema coveku ukloniti.
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 20:34
|
|
Dusan ::neki zakoni kod nas postoje i, verovali ili ne, sprovode se,
Verujem da zakoni kod nas postoje, ali ne i da se sprovode!
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2008 20:56
|
|
goust ::... ali nisam dobio pasose za njih od veterinara (ovo je istina, nije pretpostavka)....
Eto prilike da reaguješ i ispraviš grešku nanetu i tebi i drugima... Potraži od veterinara, ako odbija prijavi i isprati svoju prijavu...
Problem postoji, označeni su krivci i treba ga rešavati, ali na adekvatan način koji će dati rezultate... Nije korektno mešati teme i oblasti... Teško se dokazuje i ubistvo i pronevera... i mnogo toga drugog, jer advokati znaju svoj posao (pa nećemo valjda i njih istrebiti zato što "oslobode" neku lopurdu)... Žao mi je devojke i verovatno stoji da niko nije ništa platio, ali nije plaćeno ni radnicima koji se povrede na gradjevini i u mnogim drugim slučajevima... ali je to za neku drugu priču... Dodjosmo opet do pravog krivca - vlast, državu, čoveka (nas) i tu treba intervenisati i menjati...
Ubedjen sam da nećeš spaliti sve košnice (i svoje i tudje) kako bi rešio problem u pola roja...
Takve načine (pogrešne) rešavanja problema uklanjanjem uzroka (a ne posledica), ova zemlja je imala kroz mnoge uranilovke u zadnjih 50-60 godina... od kojih se ni do danas nismo oporavili. Neko od starijih će ti ispričati kako je dekretom pobijen ceo fond koza jer su, bože moj, brstile grane po parkovima... Problem je rešen tek kad su ljudi shvatili i naučili gde i kako da gaje koze.
Za kraj ove diskusije, da dodam. Teško je gluvom opisati Ravelov Bolero... Do rešenja problema ćemo doći tek onda kad svi upremo snage da pronadjemo rešenje KAKO . Svi smo svesni teškoća i nije potrebno nabrajati razloge za odustajanje (još gore: koristiti ih kao opravdanje za nečinjenje) ili primeniti nešto za šta se unapred zna da ne rešava ništa, samo pravi gore...
@ZoNI
Ne sumnjam (odnosno znam) da se odlično snalaziš u pretragama (i mene si deo toga naučio), pa ako potražiš, naći ćeš (za sada, možda retke primere) da se zakoni ipak sprovode... Pa neki su i izgoreli na lomači, tvrdeći da je zemlja okrugla... da bi se to vremenom pokazalo kao tačno...
|
|
