|
Poslao: 14 Dec 2007 17:28
|
|
Morskisrle ::1. upozano i osetio sveta koji tu milioni ni na diskaveriju nisu videli a ocigleno ni ti.
2. Znaci ako ti sada vec 100% znas da se nikada neces zeniti, onda ova tema nema ni veze sa tobom, jel tako?
1. ne brini se za mene, moji pasoši su puni pečata i viza 
2. pa, ne baš...
a) ova teme vodi ka nekom generalnom razmišljanju,
b) sve dok neko nije u braku, to je "pre braka", pa makar i nikada ne stupio u brak, zar ne?
c) sex i brak nemaju nikakve veze - sex je biološka stvar, a brak je stvar koju nameću društvene norme!
d) nema potrebe trpati religiju u ovu temu!
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 17:36
|
|
Jedno je kad jedna osoba menja često partnera bez želje da zasnuje neku ozbiljnu vezu, drugo je kad se neko vreme zadrži sa osobom u vezi pa kad posle nekog vremena shvati da to nije to dalje traga za srodnom dušom.....Muškarci i žene u braku imaju često problema ali to nije toliko zbog nedostatka seksualnog odnosa ili zato što je manje poštuje zato što je pre njega žena imala drugog čoveka, svako ima svoju prošlost to treba ceniti ostaviti je za sobom i krenuti dalje samo posesivni ljudi pravi dramu oko tih stvari i ljubomorni a mora se priznati da je to već patologija u ljubavi preterana ljubomora...posesivnost....U braku je bitno poverenje koliko jedan partner veruje drugome, bitno je da imaju sličnosti i da umeju da osmisle sebi zajednički život, da imaju autonomiju u braku....Onaj ko svesno stupi u brak sa osobom koja je sklona prevari, nasilju je osoba koja je definitivno mazohista ili baš puno voli tu osobu..
U braku problemi i sukobi mogu nastati zbog ljubomore, ekonomskih razloga, nezrelog ponašanja u nekim situacijama, mogu zbog apstinencije, ako ne postoji ravnopravnost medju partnerima, tj ako je jedan dominantniji od drugog, naročito kad je to žena jer muškarci ne vole jake žene....pa onda gušenje slobode..sumnjičavost....i ....mada po meni u braku je bitnije ono što nam najviše fali a to je ono duhovno,pozitivne emocije... ako toga nema šta će nam ostalo...osim ako oboma partnerima ne odgovara takav odnos..al teško da postoji i jedan brak gde je bitan samo fizički kontakt
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 18:47
|
|
bobby ::ne znam bre ::Opet imam potpitanje:
Da li su žene u braku trpele nepoštovanje i ponižavanje od bračnog druga, zbog sexa pre braka?
Mislim da sam upravo to rekao. Mozda sam trebao da preciznije napisem, ali to je to.
Citat:I o kakvoj je to "modi" reč? Sve žene koje su pre braka stupale u seksualne odnose su k..... , ali su zato muškarci švaleri! Bljak!
Pa gore ljudi spominju da je to sada normalno, tj. uobicajeno, pa sam ja to skraceno nazvao "modom" (misli se na to da je uobicajeno da cure imaju odnose pre braka).
To da su zene koje su imale odnose pre braka k*, to niko nije rekao. Jednostavno zbog toga budu manje cenjene, a negde to "manje" ume da bude i malo vise.
Mislim da se vreme prvog odnosa kod muskaraca i kod zene ne moze uporediti u fazonu "k...." i "svaler", kako si ih ti nazvala.
Jednostavno je rec o ekskluzivitetu necega sto zena ima, i moze da upotrebi samo jednom u zivotu. Naravno da ce nekom jadnicku biti krivo sto on to od svoje zene nije doziveo, ili mozda zapravo to nikada u zivotu nije doziveo. To ga pak navodi mozda i na vecitu potragu da to jednom ipak u zivotu dozivi, pa onda postane i neveran svojoj zeni itd itd. I eto nama lepe situacije koja dovodi do raspada braka. Koja zena ce mirno da gleda dok joj muz zavodi neke mlade (ili ne dao bog, maloletnice, posto danas mozda samo medju njima i moze naci neku nevinu, s obzirom na "modu")?
Jel mozda sada jasnije zasto bi zena taj ekskluzivitet trebala da zadrzi za coveka sa kojim planira da provede ostatak zivota?
Drugo moralno pitanje bi bilo - ukoliko ona to nije zadrzala za njega, treba li njemu oduzeti pravo da to sebi ipak priusti u zivotu?
Znaci, cure, jel vama sve jedno da li ce vam muz kasnije u braku biti neveran?
Licno mislim da zena u odnosu ipak ima veci adut. Muskarci ce se uglavnom toliko nametati koliko devojka dozvoli, vrlo retko ce se nametati silom a da ona to ne zeli. Bar tako mislim, mozda gresim. Kod mene je bilo malo obrnuto...to jest jedna se meni toliko nametala, i to stvarno NAMETALA, ali badava...nisam za kratke veze. Ako hoces onda lepo ceo paket, ako ne onda nista. Posle cuo svasta o njoj tako da sam se uverio da je bolje cekati...
Sa druge strane muskarce koji se svarelirsu cu retko imati kao prijatelja...jednostavno pokusavam da budem konstantan. Od drugih trazim koliko i od sebe. Tako da nije bas uvek uvek crno-belo i da su zene uvek krive...
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 19:08
|
|
Evo ti neka generalna objašnjenja,prvo kada prođeš emotivno kroz razne periode sa nekim vidiš da li ti taj neko odgovara.
Ako pri tome odlučiš da stupiš u brak,onda to dobija potpuno novu dimenziju,kao sjedinjenje sa osobom koju voliš.
Seks pre braka može biti kao čisto telesna stvar,što po meni,nije dobro.
Može biti i stvar stabilne veze,ali ako se ona raspadne,opet nije dobro.
Takođe ukoliko se partneri saglase da se uzdrže od polnih odnosa pre braka,mislim da je manje potrebe za bolesnim ljubomorama.
Dalje,koje je minimalno doba za stupanje u seksualne odnose ? evo po srednjim školama postavljaju kondomate,devojke masovno abortiraju i čemu sve to ? Imali su i slučajeve i u osnovnoj školi da devojke zatrudne.
Tako da očigledno seks pre braka stvara razna polja za diskusiju,tj ako je to dobro,kako ti da objasniš nekom da nije dovoljno zreo za brak,ili da nekom objasniš da ne uleće iz veze u vezu.
Citat:Danas se ljudi retko kada opredeljuju za brak u 15-toj 16-toj godini kada ih opici pubertet i hormoni polude...a u tim nekim godinama neke generacije nasih baka su se udavale.
Mislim da je to u svakom slucaju i to prerano
Jeste prerano čak je i punoletsvo prerano,tek tada čovek počinje da sazreva a nije tada potpuno sazreo.
Citat:Ista anketa govori da zene koje su imale seksualne odnose pre braka, da su u braku trpele nepostovanje i ponizavanje od strane bracnog druga.
Eh da,to je onaj problem o tome što se pravi pitanje da li je i koliko žena bila promiskuitetna pre braka.
Citat:Sve žene koje su pre braka stupale u seksualne odnose su k..... , ali su zato muškarci švaleri!
Na žalost to je problem i to ne mali,što se žene koje su promiskuitetne gledaju na taj loš način,a muškarci ne.Ustvari jednako je loš promiskuitet i kod muškarca i kod žene.
Citat:Drugo moralno pitanje bi bilo - ukoliko ona to nije zadrzala za njega, treba li njemu oduzeti pravo da to sebi ipak priusti u zivotu?
Po meni,kratko i jasno - NE.
Citat:tj ako je jedan dominantniji od drugog, naročito kad je to žena jer muškarci ne vole jake žene
Ovo mi se čini nekako kao previše ponavljana rečenica.Brak je ljubav,tu ima i dogovora i svega i tolerancije i razumevanja.Ako jedan tera u inat onom drugom,svejedno da li je muškarac ili žena.Ako jedna osoba gleda da samo zadovolji svoje potrebe,onda postoje generalno problemi,bila to žena ili muškarac.
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 20:26
|
|
Sve zavisi kako se covek oseca!
Ako imam, -kao sto sam imao- dobru zensku fiiijuuu, kako bre da je ne...da je ne.... shvatate sta hocu da kazem. 
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 20:45
|
|
Ljudi su posesivni i ljubomorni kad su nesigurni u sebe kad su iskompleksirani. Ako ona napuni (recimo) 25 godina i nikada nije imala sexsualne odnose i uda se...i recimo da on ima 25 godina i da je u istoj prici...i vencaju se i probaju sex i ne svide se jedno drugom? Sta onda? Pa zar brak samo sex cini i to koliki exkluzivitet neko ima nad nekom osobom. To rade ljudi koji nemaju samopouzdanja. Jer ne moze pocenjivati i ponizavati covek koji ima veliku licnost vec covek ogranicenog uma koji bi da te sabije u svoj svet i da nadje podredjene kako bi on doziveo da je velicina. KOME JE POTREBAN "BALVAN U GLAVI" DA BI SA NJIM DELIO ZIVOT U VEZI ILI U BRAKU?
Ja sam extremno konzervativno bice sto se sexa tice. Na prste jedne ruke staju moja iskustva. Ali nemoj mo preterivati. Gde je ovde objektivnost? Ne treba svet ograniceno posmatrati: JA NISAM I NIKO NE TREBA. To je toliko individualno da stvarno ne treba ni pokusavati sablonirati bilo sta. Za brak je potrebna zdrava emocija...a sex je nesto sto usledi. I po meni to se ne zove sex vec vodjenje ljubavi.
Mislim da ovde mnogi moralisu iz perspektive KAKO BI BILO LEPO KAD BI POSTOJAO KOD SAVSENSTVA PA DA SVI BUDEMO SAVRSENI a da su u sustini neiskreni.
Da bi doslo do telesnih "kontakata" smatram da treba da postoji jedan dobar period mentalnog, psihickog i duhovnog upoznavanja....pa dovoljno provedeno vreme u vezi...pa tek tada dozvoliti da ti se desi nesto sto je produkt emocije i promisljenosti sto se prezentuje kroz vodjenje ljubavi. A tu nema mesta za prolaznosti i abortuse.
Ova tema je, ako se ne varam, da li treba imati odnose pre braka....i ako se ne varam mnogi ljudi koji su ovde pisali su imali onose...eto ostavljam prostora da postoje 2 osobe koje nisu...i sta onda lupetati...kao NE TREBA IMATI ODNOSE DA NE BI SLUCAJNO DOSLO DO NEZELJENE TRUDNOCE I DA NE BI "ESKLUZIVITET" BIO PROKOCKAN...ma dajte ljudi nemoj mo lupetati...
Da ne bi doslo do nezeljenih posledica sluzi OBRAZOVANJE...i ja bih volela da ako jednog dana budem imala cerku da se uda nevina (a reflex je da o sinu ne razmisljam u tom pravcu-CIST BALKANIZAM) da bi se ja sto manje brinula za njenu bezbednost ali sta da joj kazem sto bi je ubedilo da se cuva do nekog perioda od 20-25-30...godina? Mogu samo da joj kazem da postuje svoju emociju da ne bude naivna pa da se oseca iskoristenom da ne radi nista zbog cega bi sutra zazalila da vodi racna o zdravlju i da prvo zavoli i bude sigurna pa da onda pokusa bilosta...a prvenstveno da saceka bar 18-19 godina...
Ja sam laik za brak (to sam vec milion puta rekla) ali da bi se brak kvalitetno zasnovao nije pitanje da li si u brak nevin usao vec da li znas emociju da pruzis na najkvalitetniji nacin, da li se razumete...da li se inspirisete da se osecate dobro jedno pored drugog...da podrzavate jedno drugo...da se volite.
Porodica je osnovna celija drustva...koliko si kvalitetna osoba toliko ces dati neki svoj maximum da to preneses na svoje potomstvo...i ako budem roditelj trudicu se da deci budem prijatelj...da pozele da me pitaju da im objasnim sve sto sam spoznala u zivotu a sto bi otklonilo njihove dileme...i da nesto maximalno zgrese ja cu ih opet voleti i truditi se da im pokazem da mogu imati nov kvalitetan pocetak....e da se deca VASPITAVAJU ne bi doslo do situacija gde se radja promiskuitet.
Imala sam drugarice koje su momke menjale kao carape...i nikada nisam smatrala da su bile lose jer su nabrojale mnogo momaka ako su dobre osobe...ja ljude ne merim po broju uspona i padova vec po velicini duha...a imam drugaricu koja je jos uvek nevina a ima 28 godina...nije ni njoj jednostavno...pomalo iskrivljeno posmatra ljude....takvi ljudi traze savrsenstvo...i kad nadju nesto blisko to nije dovoljno a to su strahovi koji se grade godinama...pa je jednostavan izgovor (ma on mi nije dovoljno brzo odgovorio na sms) odluka da se i taj potencijalni diskvalifikuje. A ona nema mnogo da ponudi za uzvrat za to savrsenstvo koje trazi jer je ona daleko od savrsenstva. Ima nevinost. Eto. Ekskluzivna je. Shvatam ja nju...ni meni nije jednostavno prici..i to skroz podrzavam...ali razlika izmedju mene i nje sto postoji par slucajeva kad se desilo da meni neko i pridje a njoj se nije to desilo...i iz toga se radja iskompleksiranost, izgovori, iskrivljeni stavovi...i ja njene odluke postujem i mnogo je volim...i pustam da se bori sa svojim demonima nesigurnosti.
Da li imati odnose pre braka...skroz je individualno...TREBA POSTOVATI SVOJU EMOCIJU I NEDOZVOLJAVATI DA SVOJIM POSTUPCIMA ZGAZIS SEBE...POSTUJ SEBE I DRUGE I TO OCEKUJ ZA UZVRAT....
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 21:56
|
|
Citat:recimo da on ima 25 godina i da je u istoj prici...i vencaju se i probaju sex i ne svide se jedno drugom?
Zavisi,ako seks nije nešto najvažnije i najbitnije u vezi,onda to ima svoju perspektivu.Sve zavisi od pojedinca.
Teorijski gledano,prisutan je i princip da se jedno drugog zasite,baš zbog prevelikog davanja značenja samom polnom odnosu.
Citat:Pa zar brak samo sex cini i to koliki exkluzivitet neko ima nad nekom osobom.
Ne,ali navikava čoveka da svoje polne prohteve zadovoljava u punoći ljubavi sa supružnikom,a ne da polne prohteve pretvori u zadovoljavanje puke želje sa nekom osobom.
Jer ako neko je navikao da menja partnere,kako sad on sebi može da objasni da je jednom - dosta ?
Citat:Ja sam laik za brak (to sam vec milion puta rekla) ali da bi se brak kvalitetno zasnovao nije pitanje da li si u brak nevin usao vec da li znas emociju da pruzis na najkvalitetniji nacin
Naravno da se razmevanje podrazumeva,ali seks pre braka na neki način više stvara odnos gde partnera gledaš kao seksualni objekat.Ili on tebe.Ili se ta osećanja mešaju sa osećanjem bliskosti i srodnosti i razumevanjem.Nekada je to situacija kod samo jednog partnera,dok drugi vezivanje shvata "slobodnije".Opet dolazi i pitanje opravdane ili neopravdane ljubomore...
Citat:Ima nevinost. Eto. Ekskluzivna je.
Nešto što je danas ekskluzivnost nekada je bila normalnost što neko reče.A i moguće da se partneri jednostavno dogovore da se uzdrže od odnosa do braka,bez obzira na prethodna iskustva.
Što se tiče same osobe,totalno je relativno kako se ona ponaša u odnosu na partnera,tj ima osoba koje očekuju previše od partnera i idealizuju ga i ukoliko su imali odnose pre braka,makar se meni tako čini.
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 22:12
|
|
diamond73, ti pricas o dvoje ljudi koji su vezu zapoceli pre braka, i krunisali je brakom. Mislim da je tu apsolutno sve jedno da li ce odnos nastupiti pre ili posle vencanja (osim mozda sa religijske tacke gledista).
Tema je o ljudima (tacnije zenama) koje su imale odnose sa drugim partnerima, ne sa onim sa kojim su u braku, ili sa kojima ce stupiti u brak.
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2007 22:51
|
|
Pričati o odnosima izmedju dva pola isto je beskonačna tema kao i priča o religiji svi imaju različita iskustva i stavove....Kad kreneš od seksulanog odnosa pre ili u braku dolazi se do mnogih drugih stvari odnosa izmedju muškarca i žene, braka, dece to su sve kompleksni pojmovi i o njima se može pričati i sa sociološke i sa psihološke i religijske tačke gledišta...
Svi ti odnosti muško ženski zavise čak od naše rane percepcije u detinjstvu, pa mehanizama vaspitanja, pa od toga kakvi su nam roditelji jer svesno ili nesvesno kupimo mehanizme ponašanja, i način kako ih doživljavamo, pa tu je i okolina i norme koje postoje ili trenutni trendivi, pa generacijski stavovi koji se razlikuju koji često nisu fleksibilni mada su danas fleksibilniji nego nekada. Sve to kasnije unosimo u brak, i preslikavamo na porodicu kao osnovnu instituciju društva kao što kaže DR.R. a samo neki koji su svesni nekih grešaka ih ispravljaju da i njihova deca ne prodju kroz iste mehanizme..
Danas je sve dozvoljeno i danas sve može i ne mora..
Bitno je da sve bude u nekim granicama normale i moralnosti....Ne treba gledati na to kao svetsko čudo ako neko želi celibat do stupanja u brak, niti treba osudjivati one koji to pre braka ne rade....bitno je da ne bude nemorala i promiskuiteta.......
Fizička ljubav ili telesna nije ono presudno za kvalitetan brak i odnos...u tom pogledu ima nas nekoliko koji se slažemo.....bitno je duhovno, i pozitivna emocija no to sam već rekla...
|
|
