|
Poslao: 11 Feb 2009 22:01
|
|
diamond73 ::
Да ли имаш неки други предлог шта би ми као појединци требало да радимо ?
kao pojedinci ne možemo mnogo da uradimo,veruj mi....
diamond73 ::
Искрено да ти кажем у време када сам ја имао 17 година (дакле пре петнаестак година) марихуана је био једини врх који се користи,а хероин су користили усамљени случајеви.То је оно што брине.
Знам,нисам имао случај неких добрих другара који умру од дроге,додуше брат моје другарице се оверио,али га скоро нисам ни познавао.
apsolutno nisi u pravu jer je heroin sredinom devedesetih imao svoje "zlatno doba",ne znam gde si tad živeo ali upravo tada ga je bilo koliko hoćeš...
diamond73 ::
Е видиш,то је прва степеница у едукацији.Ако клинци иду са ставом "ма шта има везе,није то ништа",упадају у пакао хероина.Ако иду са ставом "ма јак сам ја неће то мене" опет упадају у пакао хероина.
Или са неким петим ставом ....
Нису у питању никакви едукативни филмови већ рецимо живи људи који су користили дрогу,ако мора на тај начин.Вршњаци рецимо или неко приближног годишта деци.
e to je ono o čemu ja pričam,onaj ko može da ih zaplaši je narkoman koji je na dnu, a ne ja koji imam 100kg,koji treniram itd...to će im samo proizvesti suprotan efekat,rećiće "pa vidi njega,nije mu ništa,puca od zdravlja a nas smara pričama o paklu droge"
diamond73 :: Теоријска едукација обухвата идеје типа "мозак се сам обнавља" (па се може радити шта хоћеш).Звучи глупо али неки верују у то.
Такође неки верују да се може постати завистан од хероина само ако се узима "на иглу",да на "нос" није ништа страшно....итд.То су неке ствари које треба да се разреше код деце.Иначе ће поверовати да је то истина.
heroin se uzima i pušenjem,ali to nije ni bitno....to "razrešavanje" oni imaju na predavanjima i pričama o tome,ali to nema nikakvog efekta osim da ih obučiš kako će bolje da ih "radi" dop i na koji način im treba najmanje 
diamond73 :: Поента је рећи детету зашто да одбије понуђену дрогу,и то је боља едукација од било чега,по мени.Јер тек је секундарна превенција од хапшења дилера и сл...
Слажем се да је добар начин склањање људи са улице,али едукација би требало да реши дилеме и ту заинтригираност о којој ти причаш.Јер кад мање муштерија за дилере,мање дроге на улицама.
nemoj da se ljutiš ali kao čovek koji je prošao to,mogu da ti kažem da ti je ovakvo razmišljanje isuviše naivno,zar misliš da ljudi uče svoju decu da uzimaju drogu? pa prvo što sam čuo o drogi je bilo sa 10 godina jer mi se stric drogirao i umro od iste pa nisam izvukao ama baš nikakvu pouku kao ni 99% ljudi
diamond73 :: Бојим се да људи треба сами да се организују,јер неко може да умре чекајући државу да ради свој посао,уз дужно поштовање свим добрим акцијама против дистрибуције дроге.
Мада кажу да се дилери нешто слабо осуђују на затворске казне.Можда условне,али баш затвор - слабо.
pa da nećeš da uzmeš pištolj i da se prangijaš sa dilerima? daj bre ,pričamo ozbiljno,šta misliš da preduzmeš protiv njih kad imaju svoje ljude u muriji,politici,ma svuda...ajd da uozbiljimo priču jer to i zaslužuje
|
|
|
Poslao: 11 Feb 2009 22:22
|
|
Ja ovde moram da se slozim sa Chepecom. Bez zelje da rusim blog, ali Dijamonde stop drogama nece se postici edukacijom. Ne kazem da je treba ukinuti, ali kljucne su neke druge stvari.
Borbe protiv droge, nema bez drzave. Drzava je jedina koja ima silu, kojom moze da se suprotstavi kriminalu. Ti, ja, ili bilo ko drugi kao pojedinci ili ne znam kako da se organizujemo, protiv mafije nemamo nikakve sanse. Drzava ima. Secas se Sablje ? Kad se dirnulo u drzavu, kako se odjednom pohapsise, poubijase, specijalci na sve strane, znaci moze se kad se hoce. Pitanje je da li se hoce.
Edukacija nije sprecila ni sirenje alkoholizma, ni pusenje, ni drogu. Pusenje je na Zapadu smanjeno rigoroznim propisima, vise nego edukacijom i apelom na svest stanovnistva.
Dileri idu u zatvore, ali su kazne cesto minimalne. To je veliki problem.
Em sto fakticki time podstices prodaju drogu, em se demoralise policija da radi svoj posao.
|
|
|
Poslao: 11 Feb 2009 23:36
|
|
[quote="chepeca"]diamond73 ::
pa da nećeš da uzmeš pištolj i da se prangijaš sa dilerima? daj bre ,pričamo ozbiljno,šta misliš da preduzmeš protiv njih kad imaju svoje ljude u muriji,politici,ma svuda...ajd da uozbiljimo priču jer to i zaslužuje
Bojim se da si chepeca u pravu, iako je večeras na TV bilo govora o uspešnoj akciji hvatanja dilera i kradljivaca kola u blizini BG. Kako objasniti činjenicu da ispred osnovnih škola deci daju "bonbonice", časti neko jer je postao punoletan, a posle ta deca sama traže da kupe te bonbonice (kažu, ekstazi petica). Direktor škole je upoznat s tim, na pritisak roditelja da to spreči, tvrdi da je nemoćan, roditelj odlazi u SUP i prijavljuje, a oni kažu: "Znamoooo". Zašto ništa ne preduzimaju? Kažu, neće da se zamlaćuju s tim, jer izgube mnogo i mnogo vremena da ih pohapse sa sve dokazima, a oni izađu pre napolje nego što su ušli unutra (misle na sud i zatvor). Obzirom da im je rad vrednovan s brojem kojekakvih prijava, okreću se lakšem poslu i imaju veći broj prijava i bolje rezultate u radu. Nemoćni su i oni,sistem ne funkcioniše, sve je nakaradno.
|
|
|
Poslao: 11 Feb 2009 23:40
|
|
Citat:kao pojedinci ne možemo mnogo da uradimo,veruj mi....
Океј,извињавам се,погрешно сам се изразио.Мислио сам појединци односно било која друга организација осим чекања на државу.Тј неко самоорганизовање појединаца и сл.
Citat:apsolutno nisi u pravu jer je heroin sredinom devedesetih imao svoje "zlatno doba",ne znam gde si tad živeo ali upravo tada ga je bilo koliko hoćeš...
Живео сам у месту које је било мало и где хероин није још био дошао.Мада је место близу Београда.Небитно,цене падају,знаш и сам да је и сад веома трагична ситуација,што се мене тиче много гора него '90 тих када је дрога била скупа забава,а данас на жалост не.
Citat:e to je ono o čemu ja pričam,onaj ko može da ih zaplaši je narkoman koji je na dnu...
Пази,ја не кажем да знам шта децу може да заплаши.Јер на све се може одговорити са скепсом и иронијом.Некоме можда више лежи здрава и права особа - дугогодишњи бивши наркоман,а некоме можда више одговара за разговор неко ко је до пре неколико месеци био на хероину.Нема правила,ово је био чист орјентациони пример.
Citat:heroin se uzima i pušenjem,ali to nije ni bitno....
Знам али не бих да ова тема буде едукативна у смислу да деци даје идеју шта да раде и како да се дрогирају.То са пушењем је колико сам ја разумео ређи случај,мада не знам јер нисам у току.
Citat:to "razrešavanje" oni imaju na predavanjima i pričama o tome,ali to nema nikakvog efekta osim da ih obučiš kako će bolje da ih "radi" dop i na koji način im treba najmanje
Уствари у питању је неспоразум.Нисам говорио ни мало о томе како која дрога "ради",већ да људи наседају на заблуде типа "могу да пушим марихуану,није то ништа,ћелије мозга се обнављају па сам опет као нов",или "ако ми је овако супер ишло са марихуаном могу исто да пробам са хорсом под изговором XYZ"...
Дакле - циљна група су они који се сусрећу са дрогом а не наркомани.
Citat:nemoj da se ljutiš ali kao čovek koji je prošao to,mogu da ti kažem da ti je ovakvo razmišljanje isuviše naivno,zar misliš da ljudi uče svoju decu da uzimaju drogu?
Види,што се мене тиче ја не волим неке претеране расправе и ја бих могао одмах да се повучем ако ти мислиш да ја не могу ништа да пишем само јер нисам имао никаква искуства са дрогом.
Дакле реци,па да закључам ову тему и да не идемо даље.Није никакав проблем.Не љутим се ама ни малкице,једноставно бих волео да будемо колико-толико равноправни саговорници.Ипак ово је 21.век,о дроги се свашта може сазнати путем интернета ;-)
Каже се да је један од профила родитеља деце која се дрогирају,такав да тамо деца немају радне навике,и родитељи све раде за њих,од кућних послова па понекад и до "сређивања" оцена.Онда долази до вишка слободног времена,и то је та ризична група која има жељу за нечим новим у животу.Некада то постане и дрога.
Citat:pa da nećeš da uzmeš pištolj i da se prangijaš sa dilerima?...
Πа рекао сам ти,едукација,то је вид борбе,ненасилна борба.Жао ми је ако сам звучао тако насилно.
Citat:Borbe protiv droge, nema bez drzave.
Слажем се.Али ја то гледам из другог угла.Ако едукација спаси и један живот,добро је.Овако,зар ћемо чекати да дрога дође до наше куће,до куће наших пријатеља,родбине...па шта онда ? Онда не можемо да седнемо,чупамо косу и помислимо "е државо,ти си са све крива..."
Едукација је доста специфична за алкохол и ту немам шта да кажем то је нека тема која захтева много озбиљнију причу и много озбиљније истраживање од целе ове наше приче овде.
Пушење,такође.
Дакле мислим на марихуану + остале дроге.
Извињавам се,нисам добро објаснио.
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2009 00:19
|
|
Ja ne mislim da edukacija ne treba. Ne znam, verovatno i postoji, pretpostavljam da se i u skolama nesto radi na tome. Da se objasnjava kako je droga stetna, pokazuju filmovi sa iskustvima bivsih narkomana i sl. Al ljudska psiha je vrlo podlozna drogi. Droga je nesto zabranjeno, a zabranjeno privlaci. Ja bih naglasak borbe protiv droge stavio ipak na represiju. Trgovina drogom se verovatno i ne moze potpuno iskoreniti, ali se moze srezati na neke manje okvire. Oduzimanje imovine stecene trgovinom drogom, vrlo visoke zatvorske kazne, itd. Da se ucini sve da taj biznis bude sto nesigurniji za dilere, da se sto teze odlucuju za njega.
A dosta je to sve i individualno. Moj otac je recimo bio tezak alkoholicar, ali ja eto nikad nisam imao problema sa alkoholom, drogom. Mozda sam se podsvesno plasio da ne postanem kao on, pa nisam ni ulazio u tu pricu.
Ne znam da li postoji neka grupa podloznija drogi od drugih. Ne drogiraju se samo bogata deca, danas je ona dostupna prakticno svima.
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2009 07:35
|
|
diamond73 ::
знаш и сам да је и сад веома трагична ситуација,што се мене тиче много гора него '90 тих када је дрога била скупа забава,а данас на жалост не.
opet pogrešno,gram heroina je i tada bio isto koliko i sada (40 maraka ,a poslednjih 7-8 god 20 eura)
diamond73 ::
Знам али не бих да ова тема буде едукативна у смислу да деци даје идеју шта да раде и како да се дрогирају.То са пушењем је колико сам ја разумео ређи случај,мада не знам јер нисам у току.
nije redak,veruj mi
diamond73 ::Уствари у питању је неспоразум.Нисам говорио ни мало о томе како која дрога "ради",већ да људи наседају на заблуде типа "могу да пушим марихуану,није то ништа,ћелије мозга се обнављају па сам опет као нов",или "ако ми је овако супер ишло са марихуаном могу исто да пробам са хорсом под изговором XYZ"...
Дакле - циљна група су они који се сусрећу са дрогом а не наркомани.
da li znaš koja su pitanja dece kada im navedeš načine uzimanja???
"zašto neko uzima "na iglu" kada je " na nos" ili pušenje manje rizično??"
i odgovorom na ovo pitanje ih praktično edukuješ kako da sa što manje para imaju najviše uživanja
diamond73 ::
Види,што се мене тиче ја не волим неке претеране расправе и ја бих могао одмах да се повучем ако ти мислиш да ја не могу ништа да пишем само јер нисам имао никаква искуства са дрогом.
Дакле реци,па да закључам ову тему и да не идемо даље.Није никакав проблем.Не љутим се ама ни малкице,једноставно бих волео да будемо колико-толико равноправни саговорници.Ипак ово је 21.век,о дроги се свашта може сазнати путем интернета ;-)
nema ovde rasprave, ali koliko vidim ti već drugi put na ovoj strani "pretiš" zaključavanjem( lepo je što si pokrenuo ovu temu i ne treba da je zaključavaš ako vidiš da neko ima više informacija i iskustva a to se ne slaže sa tvojim viđenjem).....što se mene tiče nisi morao ni da otvaraš topic ako ti je cilj bio da ti kažemo da si u pravu...ne možemo o ovoj temi da budemo ravnopravni sagovornici jer nam je nivo obaveštenosti (tj znanja o ovoj temi )veoma različit,a ako misliš da intenetom možeš da saznaš toliko o drogi eto ti rešenja,nek i deca to pročitaju i biće sve "super"  ....
diamond73 ::
Каже се да је један од профила родитеља деце која се дрогирају,такав да тамо деца немају радне навике,и родитељи све раде за њих,од кућних послова па понекад и до "сређивања" оцена.Онда долази до вишка слободног времена,и то је та ризична група која има жељу за нечим новим у животу.Некада то постане и дрога.
ovo je tek totalno pogrešno, jer kada sagledam situaciju u kojoj su se nalazili svi ljudi za koje znam da su se drogirali ili to još rade(a to kažu i najnovija istraživanja iz ove oblasti) ispostavlja se da ovo nema veze sa životom,ovim pristupom su psihijatri lutali godinama i tek kada su ga promenili dovelo je do rezultata ,jer je najlakše okriviti roditelje i tu je kraj priče ...narkomanija je bolest svih društvenih kategorija (deca bogatih,siromašnih,radnika,doktora,advokata,prostitutki,vojnih lica itd) i različitih pristupa vaspitanju i odgoju dece....
nema pravila kao i kod srčanih oboljenja,šećerne bolesti itd...
diamond73 ::
Слажем се.Али ја то гледам из другог угла.Ако едукација спаси и један живот,добро је.Овако,зар ћемо чекати да дрога дође до наше куће,до куће наших пријатеља,родбине...па шта онда ? Онда не можемо да седнемо,чупамо косу и помислимо "е државо,ти си са све крива..."
drago mi je da je kod tebe gde živiš droga daleko od vrata,kod nas je već deceniju ako ne i više ušla u kuće i odomaćila se....
ovaj problem treba da se "udari u glavu" a ne da pokušavamo da zaustavimo lokomotivu sa par kamenčića na šinama
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2009 12:07
|
|
Pre godinu-dve gledao sam na vestima obracun policije sa narko mafijom u Rio De Zeneiru...Ljudi to je bio rat na ulicama....
Transporteri,panciri,Kalasnjikovi,trajalo je 2 dana nakraju su saterali i okruzili bandu oko nekog grobja u predgradju i ubili oko 20 njih,kad to budem video kod nas znacu da vlada nesto radi po pitanju narko mafije!!
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 19:14
|
|
Citat:ovo je tek totalno pogrešno, jer kada sagledam situaciju u kojoj su se nalazili svi ljudi za koje znam da su se drogirali ili to još rade(a to kažu i najnovija istraživanja iz ove oblasti) ispostavlja se da ovo nema veze sa životom,ovim pristupom su psihijatri lutali godinama i tek kada su ga promenili dovelo je do rezultata ,jer je najlakše okriviti roditelje i tu je kraj priče
Пријатељу,потребно је мало толеранције,то је моје мишљење.Ја не "претим" никаквим затварањем и спреман сам за дијалог,све док је саговорник спреман за дијалог.Једноставно,виђао сам пуно бесмислених и дугих дискусија па рекох да уштедим и теби и мени то драгоцено време и да прекинем сада,а не после 2,3,4...или колико год већ страница неког писања где бих се вртели у круг.Пошто ми је изгледало да смо почели да се вртимо у круг са изјавама,било ми је најлогичније да дискусију без великог смисла затворим.
И то је био позив за промену тока дискусије,никако није требало да звучи као претња.
Ову изјаву у каквој породици живе наркомани је рекао о.Бранко Перановић човек који води прихватни центар близу манастира Црна Река који се бави наркоманима,а који је повезан са још три прихватна центра за одвикавање од дроге.
Мислим није поента да ја тебе убеђујем у нешто или ти мене да убеђујеш у нешто,јер видим да се иде ка некој идеји где ја и ти изниосимо ставове,и улазимо у дијалог,али без заједничког решења,што дефинитивно није смисао овог блога.
Citat:narkomanija je bolest svih društvenih kategorija (deca bogatih,siromašnih,radnika,doktora,advokata,prostitutki,vojnih lica itd) i različitih pristupa vaspitanju i odgoju dece....
Наравно,ја нисам ни рекао да су искључиво и једино настају наркомани у породицама где деца немају радних навика,неспоразум очито.Материјално стање нисам ни помињао,јер се у потпуности слажем са тобом.
Додао бих да наркомани не морају бити у породицама које су некомплетне,већ и у породицама са заиста добрим и брижним родитељима.
Што кажу они који се баве проблемима наркомана,у том случају деца нису могла да препознају љубав својих родитеља.
Капирам да си ти против едукације,но само да додам јер сам заборавио, да је едукација родитеља,у смислу превенције,исто битна и важна,бар по мени.
Citat:drago mi je da je kod tebe gde živiš droga daleko od vrata,kod nas je već deceniju ako ne i više ušla u kuće i odomaćila se....
ovaj problem treba da se "udari u glavu" a ne da pokušavamo da zaustavimo lokomotivu sa par kamenčića na šinama
Имам утисак да ја и ти мислимо исто,али да се разилазимо у објашњењу тог истог.Ако чекамо на државу,чини ми се да ће дрога још више да се прошири,ако већ кажеш да смо као појединци немоћни.Мада је и сада лоше стање,као што знаш.
А увек од горег - може горе.
Јер спасити саветом један живот,то је успех.
Или макар ако дрога већ дође у нечији живот,помоћи породици да се суочи са тим што пре.
Стекао сам утисак да се држава не бави баш пуно са тим.
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 19:32
|
|
diamond73 ::
Пријатељу,потребно је мало толеранције,то је моје мишљење.Ја не "претим" никаквим затварањем и спреман сам за дијалог,све док неко не мисли да је зна више и да ја само треба да се повинујем истој особи.
pa da "pretiš" su zaključili još neki ljudi koji su me kontaktirali
Citat: Ову изјаву у каквој породици живе наркомани је рекао о.Бранко Перановић човек који води прихватни центар код манастира Црна Река који се бави наркоманима,а који је повезан са још два прихватна центра за одвикавање од дроге.
ta spodoba ili kako je ti nazivaš o.Branko Peranović je jedan kompletan moron i ludak koji bije ljude po manastiru (crna reka) i ima svojih nekoliko "majmuna" (bivših narkomana) koji prebijaju ostale i maltretiraju pod izgovorom "lečenja"...raspitaj se koliko je para uzeo od roditelja tih ljudi koji su u muci,a rezultati su mu više nego poražavajući jer su ljudi "izlečeni" samo dok su u manastiru a čim dođu u staru sredinu počinju ponovo jer nije sproveden glavni deo lečenja a to je resocijalizacija...po ovome vidim koliko ne znaš o ovoj temi (bez ljutnje) i ako te zanima nešto prvo se raspitaj pa onda piši,jer nije sve što piše u novinama i što gledaš na TV-u istina,štaviše obično je obrnuto
te ljude treba uvesti u normalne tokove a ne treba ih držati 50 km od civilizacije jer to nema nikakvog efekta......ako te zanima nešto više o ovoj temi piši na pp jer o ovome mogu da ti pričam dve godine..
ne želim da ti namećem mišljenje ali treba čuti i mišljenje drugih,a posebno onih koji su bili godinama u tome
Citat: Мислим није поента да ја тебе убеђујем у нешто или ти мене да убеђујеш у нешто,јер видим да се иде ка некој идеји где ја и ти изниосимо ставове,и улазимо у дијалог,али без заједничког решења,што дефинитивно није смисао овог блога.
pa jel ja treba onda da da se povinujem tvom stavu da bi blog uspeo??
ne kapiram šta si hteo time da kažeš
pozz 
P.S.u pravu si da hoćemo isto ali nam se nivo informisanosti i stavovi o nekim stvarima razlikuju
i još nešto,nisam protiv edukacije,ali koja treba da usledi posle "čišćenja" ulica inače ovako nema svrhu
|
|
Stvarno ste svega i svačega izrekli 
