|
Poslao: 13 Feb 2009 21:37
|
|
Sto se tice tih manastira, to je sve kap u moru. Koliko oni imaju kapaciteta, a kolike su potrebe ? Koliko je narkomana u drustvu ?
Slazem se ja da je i jedan izlecen i spasen zivot uspeh, ali budimo realni, broj izlecenih u takvim centrima je gotovo zanemarljiv u odnosu na brojnost problema.
Diamonde, ono gde se ja razilazim s tobom, je nacin resavanja problema.
Ti ides na neki rekao bih hriscanski nacin, edukacija, savetovanje, itd.
Ali problem je previse slozen da se moze tako resavati. Nece pomoci edukacija dok se ulice koliko toliko ne ociste od dilera, dok se ne srezu najaci narko klanovi, dok se sredina ne promeni, jer povratnike iz tih centara ceka ista ulica, kraj, iz kog su dosli. Isto zivotno okruzenje.
To je teska i dugotrajna, konstantna borba. Vidis da i najace zemlje sveta, koje raspolazu ogromnim materijalnim sredstvima, ne mogu da se izbore s tim. Mislis da oni nemaju strucnjake za edukaciju? Ne moze se to resavati pricom i savetovanjem.
Moje misljenje.
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 21:38
|
|
@sun,
to za 6000e bi trebalo da dobije prvi implant na 3,pa na 6, pa na godinu i još na jednu godinu,da bi nakupio 3 godine jer se po njihovom metodu to smatra minimumom da može da se kaže da je zavisnik "izlečen" mada po meni svi oni ostaju večiti apstinenti sa mogućnošću vraćanja na staro...
bar je tako bilo pre i tako je izgledala terapija i lečenje...
@sumadija
resocijalizacija je ,kao što si i rekao,a i ja sam podvukao više puta,najbitnija stavka u lečenju zavisnika,treba ga vratiti u normalne životne tokove,postići da ponovo počne da se raduje nekim stvarima koje je voleo da radi....
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 22:21
|
|
Ljudi kazu da je izlecenje 2 god totalne apstinencije,jeste radili su oni njemu jos dosta stvari za te pare,ali da gledamo statistiku od narkomanije izleci se 3% ovisnika......
Sumadinac uz duzno postovanje veruj znam koliko je to komplexno i da borba pocinjre posle apstinencijske krize,pa meni je pola drustva iz osnovne imalo problema se tim sra_ma...
Da nepostoji IZLECEN Narkoman jedino ZALECEN...
I ljudi koji hoce da se vrate u normalan svet tu se svi slazemo treba im pruziti priliku,ali evo pogledaj neznaju i nezele da znaju i kapiraju ovaj problem svi kao nas par ovde koji znamo o cemu pricamo jer smo bili u drustvu teskih narkomana ili znali nekog od njih,za dosta ljudi je u Srbiji Narkomanija Tabu tema...Znas ono Mrzim Kurve,Narkomane,pedere i Pandure...Ili istetovirane 3 tackice...Ljudi jos nisu svesni (SVI)da nedo bog i njegovo dete moze da posrne za drogom i postane narkoman isti kao onaj sto ga on pljuje i smatra sljamom i dnom dna..E kad to neki vide onda menjaju misljenje o celoj stvari...Jer dete je dete bilo cije daje..Ti ljudi (narkomani)nose mnogo velik KRST + zig od drustva na sebi!!
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 22:51
|
|
Citat:
e pa nek otac Branko kaže da nije obavezna molitva dečku koji je upravo zbog toga dobio takve batine da mu je pukla bubna opna ,a sa kojim sam ja pričao
Мени је жао што то чујем,ако је заиста истина.To за молитву није рекао отац Бранко,већ мајка зависника који је годину дана био тамо.
Citat:Sto se tice tih manastira, to je sve kap u moru. Koliko oni imaju kapaciteta, a kolike su potrebe ?
Слажем се,чињеница је да манастирских центара нема пуно,али колико сам ја разумео,у центар Црна Река се може релативно брзо отићи јер је она повезана са још неким манастирима.
Имам утисак да људи то оставе за последњи час,ко зна из којих разлога,да не улазимо у то.Чак се причало да по тим центрима монаше људе и ко зна шта што нема благе везе,поред већ постојеће приче да тамо бију без разлога,што је опет дискутабилно.
Са друге стране наравно да постоји и то искушење да човек мора да настави живот када се врати кући,да све то није нимало лако ни једноставно после.Манастири се труде да промене изнутра човека,није то само споља,као радиш,спаваш и то је то.Ко жели може се исповедити и причестити.
Уосталом пракса боравка у центрима при манастирима је дошла са запада где већ дуго имају проблема са дрогом.
Број излечених је тамо,ако се не варам,ипак већи него по клиникама иначе.Јесте да ни то није неки велики проценат,али то само говори о великој озбиљности проблема.
Citat:Ti ides na neki rekao bih hriscanski nacin, edukacija, savetovanje, itd.
Пази то је пре свега нормалан начин,не бих га назвао само хришћански.Има и једна књижица о едукацији родитеља,како натерати дете да каже "не" када му понуде дрогу,доста интересантна.Опет шта просечан родитељ зна о дроги ? Да је то нешто страшно,да се то дешава неком другом...одприлике ништа.И онда они буду присиљени да уче тек кад дете упадне мање или више у цео проблем са дрогирањем.
Слажем се ја са тобом да треба средити дилере,неспорно је то.
Друге земље то решавају на други начин,нисам ни ја мислио да полиција набави цвеће уместо пиштоља и дели едукативне летке.
Него мало ради полиција,мало едукација...шта би било када би био неки обавезан час за ђаке о утицајима дроге ? Ионако би то прочитали на интернету,а овако им се нуди жива реч која може бити боља од података са интернета.
Citat:Ljudi jos nisu svesni (SVI)da nedo bog i njegovo dete moze da posrne za drogom...
Наравно,недај Боже,али тако може да се деси.Људи имају заблуду да интелигентан човек никада неће узимати дрогу и да то узимају неки који су глупи или незнам ни ја шта.
Кад рекох едукација,имали смо скоро питање типа "да ли можете да тестирате себе,до које границе можете да идете"... то је то,рећи деци да игра са дрогом и самотестирање је као игра на оштрици бријача.Где год да кренеш,углавном се посечеш.
Јер сви мисле "ех,па неће то мене,нећу ја бити такав,могу ја то,нисам ја слабић",но касније се испостави да је дрога јача.
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 23:11
|
|
diamond73 ::
Мени је жао што то чујем,ако је заиста истина.To за молитву није рекао отац Бранко,већ мајка зависника који је годину дана био тамо.
nebitno je ko je rekao ,bitno je kakve metode se tamo primenjuju
diamond73 :: Број излечених је тамо,ако се не варам,ипак већи него по клиникама иначе.Јесте да ни то није неки велики проценат,али то само говори о великој озбиљности проблема.
molim te nemoj više da pričaš ovaqkve stvari,jer stvaraš zabunu kod ljudi koji čitaju,procenat izlečenja je daleko veći po specijalizovanim ustanovama nego u manastirima
|
|
|
Poslao: 13 Feb 2009 23:19
|
|
Mnogi roditelji daju izjave....Moje dete je dobro i posteno,nego je uleteo u lose drusto to su mu oni uradili!!To je cista glupost i skidanje odgovornosti sa sebe (dete mi je dobro jer smo ga tako vaspitali)nema to veze to moze da se desi svakom,ali dokle god cujemo takve izjave MRKA KAPA..dobro razumem da svako ce da brani svoje dete,ali budimo realni..Pa ljudi,ja sam nazalost rastao u takvom delu grada gde kad prodjes ulicom vidis vise narkomana za dan nego onaj doktor u Drajzerovoj,kako mene niko nije navukao,sipao nesto upice ili mi davao za dzabe..To su gluposti...
Nazalost imamo dve vrste narkomana jedna je oni koji su se navukli iz besa jer imaju sve pa ajde da ispadnem faca ja nisam TATIN SIN pred ribicom (pa navuce nesretnicu i nju,a nezna ni gde je..) i drustvom..Te nezalim..I druga vrsta je ona vrsta koja je imala neki tezak period u zivotu ili ceo zivot tezak na ulici pa nije znao za bolje..Neopravdavam nikog ali ipak i medju narkomanima ima podele..
Znam decka,za primer,sport,fax,devojcica SVE...Nezelim da pricam sta mu se desilo i kakav je problem imao ali GARANTUJEM da sam i ja bio na njegovom mestu 99% bi posegao za drogom...
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2009 12:46
|
|
U pravu si Sundance!Evo ti jedan primer kako moze da se smanji droga na ulicama na"razumnu meru"!Ti ne mozes da je iskorenis do kraja i to je svima jasno ali da se smanji "ponuda",moze!Kod nas u KG-u dok su komunisti bili na vlasti pricalo se kako se inspektori a pod okriljem nacelnika tale sa dilerima i ja sam tu pricu uzimao sa rezervom!Kada se promenila garnitura od 2000 jedna ,druga,treca sve su se zesce obracunavali,hapsili i one "vece" i one "manje",bez nekog odvajanja,ko valja- pada!I sad slobodno mogu da kazem da su "pobedili",nema vise likova po naseljima koji zuje po kraju i rade ko trafike!Toliko su ih suzbili da se bukvalno desava da kad neko dobije robu ,to se za tri dana zna u celom gradu!Mnogo ih je manje i to je stvarno primetno a u zadnjih 2-3 godine u mom naselju palo je 50-ak njih,koje sam znao ili licno ili iz vidjenja ,znaci nisu athok informacije!Znaci bila je istina da su se talili nekad!I to je glavni problem,ako oni hoce da ih sklanjaju,oni to mogu!A zasto nece,prosudite sami!Kad vidis situaciju da u bolnici ima : 20 ljudi na metadonskoj terapiji , posle godinu dana 500 i ne primaju vise jer nemaju toliko jedinica dnevno,to je prava stvar!Ali dzabe sve ako se to ne uradi u svim gradovima,na nivou drzave!Ako ja znam odakle "smrdi",oni bi trebali da znaju pet puta bolje od mene!Prosto!
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2009 13:48
|
|
METADONšta vi mislite ,da to leči pomaže odvikava,ma narode to vam je[b] šarena laža,Bogojavljenska vodica,nikom to nije pomoglo.Nemogu da vam pišem svoja iskustva jer ni jedno se nije završilo lečenjem od droge,a mislim da u mom mestu ima 50%mladog sveta koje konzumira drogu.Naravo od tih (pretpostavka)40% završi u zatvoru,obijajući stanove,pa ima njih koji izađu iz zatvora a roditelji se hvataju za glavu jer neznaju šta im je gore.Naravno posle par meseci kad iscrpu malo ušteđenog roditeljskog novca,vraćaju se ponovo u zatvor.Tako da su većina roditelja sretnija kad su u zatvoru barem su mirniji.negledaju svoje rođeno dete,u haosu,i tako se vrti krug.INFUZIJE,METADONI,BENSEDINI,sve je to ništa,a da ne spomenem koliko je njih mladih umrlo predozirano.Zato kad neko kaže da je samo probao đoint da popuši pa taj posle opet proba jedan pa još jedn i tako počinje. 
Ako želite pisaću vam o porodičnim problemima o tome kako su roditelji naivni.neko je već rekao da roditelji jednostavno ne žele sebi da priznaju da im dete konzumira drogu.Čuvajte se. [/b]
Dopuna: 14 Feb 2009 13:48
SUNDANCE KID ::Mnogi roditelji daju izjave....Moje dete je dobro i posteno,nego je uleteo u lose drusto to su mu oni uradili!!To je cista glupost i skidanje odgovornosti sa sebe (dete mi je dobro jer smo ga tako vaspitali)nema to veze to moze da se desi svakom,ali dokle god cujemo takve izjave MRKA KAPA..dobro razumem da svako ce da brani svoje dete,ali budimo realni..Pa ljudi,ja sam nazalost rastao u takvom delu grada gde kad prodjes ulicom vidis vise narkomana za dan nego onaj doktor u Drajzerovoj,kako mene niko nije navukao,sipao nesto upice ili mi davao za dzabe..To su gluposti...
Nazalost imamo dve vrste narkomana jedna je oni koji su se navukli iz besa jer imaju sve pa ajde da ispadnem faca ja nisam TATIN SIN pred ribicom (pa navuce nesretnicu i nju,a nezna ni gde je..) i drustvom..Te nezalim..I druga vrsta je ona vrsta koja je imala neki tezak period u zivotu ili ceo zivot tezak na ulici pa nije znao za bolje..Neopravdavam nikog ali ipak i medju narkomanima ima podele..
Znam decka,za primer,sport,fax,devojcica SVE...Nezelim da pricam sta mu se desilo i kakav je problem imao ali GARANTUJEM da sam i ja bio na njegovom mestu 99% bi posegao za drogom...
To je to,i zaista je tako,pa da se ja ne ponavljam.
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2009 15:23
|
|
Niko nije rekao da leci Tetka D.!To je samo odrzavanje a uz PRAVILNU upotrebu(konstantno smanjivanje doze) cini da se lakse prebrodi apstinencijalna kriza!To zato sluzi,ali i sa tim na prvom mestu je VOLJA!(imam drugara iz srednje koji ide na tu terapiju pa znam sta i kako)
Dopuna: 14 Feb 2009 15:12
Upravo da ne bi obijali apoteke i krali i, da bi ih kolko-tolko smirili,otvorili su ovu terapiju!Uz to redovno ih testiraju na heroin i ko prekrsi,leti sa terapije i plus inspektori redovno prate njihovo kretanje,ponasanje,tako da nije bas to tako Tetka d.!Nije najsrecnije resenje ali onima koji hoce da se izvuku pomaze da prebrode najgore!
Lako je nama da trucamo,ne daj boze nikome njihovih muka i patnji!Za mene nisu oni krivi,nego drzava,opste rasulo zadnjih 20 god,nedostatak perspektive,a u ljudskoj je prirodi da proba"zabranjeno voce"!Od toga se spasao samo onaj ko je imao srece i ko je dovoljno zaplasen!
Dopuna: 14 Feb 2009 15:23
To je deseti Danteov krug iz koga se tesko izlazi!Verujte da bi svi oni ,sve dali, da budu cisti!To nije ni malo lako,naprotiv!Ljudi su surovi po svojoj prirodi!Uvek se to desava nekom, tamo,ko je los i zao!Nije tako!Svakom moze da se desi ,veoma lako!Zato treba,razumeti,pomoci!Nikako osudjivati!Sta je radilo 600 kilograma u narodnoj banci-drzavnoj banci!Drzava je kljuc, uvek bila!Da hoce ,da je nema na ulicama ,ne bi je ni bilo!Bar ne u ovolikoj meri!Jel Jagodina veliki grad ,pa se ne zna ko je ko i sta radi!Nemojte da smo smesni!
|
|
|
Poslao: 14 Feb 2009 16:22
|
|
Citat:molim te nemoj više da pričaš ovaqkve stvari,jer stvaraš zabunu kod ljudi koji čitaju,procenat izlečenja je daleko veći po specijalizovanim ustanovama nego u manastirima
Oво нисам разумео,ако је у специјализованим установама 3%,значи да се 1% излечи у манастиру.
Ја сам чуо да је у манастирским комунама већи проценат. На нету су подаци где се тешко може наћи статистика.Да немаш неки линк ? Нашао сам само неке будисте,aли не знам какви су то подаци и колико валидни.
Да ли подразумеваш метадон као начин излечења ?
Колико сам ја разумео,метадон је само за неизлечиве случајеве,тј кад неко нема други начин.
Citat:Da hoce da je neme na ulicama ne bi je ni bilo!
Не знам за ово,али мислим да се и јаче државе тешко боре са дрогом.Уосталом колико сам ја чуо тамо има и више наркомана јер је већи стандард.Тешко је свуда.
|
|
