Vegetarijanstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::Jaje je organska materija, ali nije zivo. Tek pri odredjenim uslovima zapocinju procesi stvaranja zivota, tj. pileta. Znas sta je zivot (koliko se to uopste zna), koje osobine zivih bica ima jaje ?

Ja ti dadoh jos na pocetku ugrubo definiciju sta je zivo. Ti to izgleda nisi procitao. Dok god se odigravaju biohemijske reakcije u tom jajetu i bazicni metabolicki procesi, jaje je zivo. Po toj tvojoj logici ni jajna celija, ni spermatozoid nisu zivi, odnosno, oplodjena jajna celija je mrtva. Kokoska nije ni Hristos Spasitelj ni Nekromanser da ozivljava mrtva jaja. Zivot je nastao pre nekoliko milijardi godina. Danas iz zivog moze mrtvo, al' iz mrtvog zivo ne moze.

Bas me zanima koji su tvoji kriterijumi za zivo?


yu7rtn ::Meni nije drago sto ti NISI shvatio da jedenjem mesa lako mozes uneti previse holesterola, a malo ga ne mozes uneti, posto ga ne moras unositi uopste. Sta prvo gledaju "mesojedi" kad izvade krv ? Masnoce...holesterol. Gledaju da ga nemaju mozda premalo pa treba vise mesa da krkaju

Pa, jedenjem biljne hrane, mozes se udebljati. Malo si se zeznuo, al' jetra nije sposobna da stvori dovoljno holesterola za potrebe organizma, tako da deo moramo uneti hranom. Zasto ne kazes koliko godina imaju ti "mesojedi" kada gledaju holesterol i masnoce u nalazima? "Mesojedi" koji gledaju masnoce i holesterol su oni koji ne paze na nacin ishrane. Mada, problem viska holesterola i masnoca uglavnom pogadja ljude koji prebace 4. ili 5. deceniju zivota. Problem je sto u tim godinama tireoidna zlezda pocinje slabije da stvara hormone koji regulisu metabolicke procese u organizmu. Otuda i ono da su stariji ljudi podlozniji gojenju od mladjih. Ovde se ne mogu svrstati oni koji imaju poremecaje metabolizma u organizmu, kao i oni koji se hrane extremno (ogromne kolicine masne hrane).

P.S. 'oce li to cuveno objasnjenje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recoba20 ::

yu7rtn ::Ovo cu ti posle objasniti, bitno mi je da vidim da li ti volis da ubijas, da znam s kim imam posla.

Nemam. Sta cemo sad? Cekam tvoje objasnjenje.


"Iskvotirao" si dosta toga, umesto da mi prosto kazes. Zato sam te ponovo i pitao jer si i prosli put puno filozofirao i sad ista prica. Tanak led, a ? Znaci kazes da volis da ubijas. Jesi li razgovarao sa psihologom o tome ? Ili ti se to chini normalno ?




yu7rtn ::A zasto mislis da bi morali ? Odakle ti taj stav ?

Citat:Prvo, da bi ti nesto bilo prirodna hrana, moras da imas ogromnu hranljivu (energetsku) iskoristljivost od toga sto jedes. A drugo, u biljkama najvise ima celuloze.

Nisam ostavio kvot gde kazes kako si silno ucio biologiju (svakako vise od mene), ali sad si uprskao ovim iskazom, vidi se da se samo hvalis, a kad treba znanje pokazati - corak.
1) Sto se tiche "ogromne" hranljive vrednosti hrane, uzmi npr. pandu, pa ti "teorija" pada u vodu.
2) U biljkama (kako ti kazes, ako mislis na ono iz biljnog sveta sto je hrana coveku), nema najvise celuloze. Sto puta sam ti rekao, ali jos nije doprlo do tvog mozga da nas jelovnik nije isto sto i jednog prezivara, to stalno brkas.



Citat:Aj pokazi i nama da i mi vidimo tu analizu. Mozes ti da zivis bez mnogih stvari, al' sa posledicama po organizam.

Posledice od premnogo unosenja holesterola su ti poznate. Za posledice od kako ti kazes nedovoljno (to sam prvi put od tebe cuo, priznajem) mi nisu poznate. Imas li neki primer, neku analizu sa tvojih trusted intituta koj pokazuju koje su posledice ako ne unosis holesterol, ili si to onako - lupio ?


yu7rtn ::To ti i kazem, ono sto ti je priroda predodredila da jedes mora ti biti ukusno ! Meso ti nije ukusno, pa kad ga termicki obradis, dodas gomilu zacina, oho, vidi pa to nije tako lose ...

Citat:Iz ovoga se daa zakljuciti da je za tebe Homo Sapiens bice koje je nastalo pre hiljadu-dve godina. Veze ti prijatelju nemas sa evolucijom i biologijom uopste. Odatle i takve izjave poput tvojih.

Chudni su putevi gospodnji, i chudni su putevi tvojih misli. Sta ti sad nije jasno. Na jednu od kljucnih stvari koje dokazuju da nam meso nije prirodna hrana (posle ces reci da ti ne dajem argumente), ti ne odgovaras. Pojasni molim te, ovo je vazno. Vec si rekao da volis da koljes, sad da li ovo znaci i da ti je sirovo meso ono bas njami ili sta si hteo da kazes ?




yu7rtn ::Zasto se javljaju zdravstveni problemi kod konzumiranja te hrane.

Citat:Izvini, al' zdravstveni problemi ce ti se javiti kakvu god hranu da konzumiras neumereno. Zasto se javljaju zdravstveni problemi kod konzumiranja samo biljne hrane?

Nisam rekao "neumereno". Ko to ovde propagira uzimanje "samo biljne hrane" ?

yu7rtn ::Zasto ti je ta "hrana" odvratna u sirovom obliku ? Kako bi tu odvratnost mogao uklopiti u teoriju evolucije ? Da postoji zivo bice kome je prirodna hrana odvratna ! Pa hrana mora da ga mami... to su stvari koje jednostavno preskaces...

Citat:Mozda je odvratna tebi i ljudima koji zive danas, al' ljudska vrsta nije nastala pre 1000-2000 godina.

I onda nam je tokom evolucije meso postalo odvratno, a banana nam je i dalje ukusna, orasi takodje, jabuka. Cudno je to tvoje poimanje evolucije... Jedna prirodna hrana nam je ostala ukusna, a jedna nam postala odvratna.

Dopuna: 23 Okt 2008 23:32

Riddler ::
Ako sam dobro shvatio, po tvom misljenju treba jesti samo prirodnu hranu, gde je tvoja definicija prirodne hrane, hrana koju jedemo bez ikakve obrade? Onda bismo po toj logici jeli samo plodove biljaka i to ne sve, a onda sumnjam da bismo bili zdravi...

Ti si postavio pravo pitanje. Bilo bi lepo kad bi smo bili u mogucnosti da jedemo samo prirodnu hranu. Posto ne zivimo u prirodnom okruzenju, to je jako tesko moguce i po meni to onda nije zdravo. Zasto ? Zato sto nije isto neka vocka koja je ubrana zelena u npr. Africi, tretirana ko zna kakvim hemikalijama ili ozracena i onda dodje do tvog super marketa i ta ista vocka ubrana sa grane i odmah konzumirana. Zato je logican izbor ovde gde zivimo da malo modifikujemo prirodan jelovnik. To je npr. unosenje mlecnih proizvoda (po meni nisu prirodna hrana coveku), to je termicka obrada nekih namirnica (pasulj, soja), pravljenje zimnice...

Citat:Jos jednom kazem, nemam nista protiv, svako ima svoj izbor, dok god ne tvrdi da je jedini ispravan i ne namece ga drugima(ukoliko ti kazes da meso nije neophodno, ja to mogu da prihvatim i ne ulazim u to da li je to tacno ionako ima dovoljno ljudi sa kojima o tome raspravljas, ali to ne znaci da nije normalno/u redu ili sta vec jesti meso).

Meso je logican nastavak onoga sto sam gore napisao. Jedna od opcija neprirodne, ali moguce ishrane. Nazalost ono donosi i najvise rizika. Naravno da necu nikoga pljuvati ko to radi (ko jede meso) mada su me ovde nabedjivali, samo pokazujem da nije prirodna covekova hrana. Do skora sam i ja jeo meso. Odavno sam postao svestan da to nije u redu, ali navike su cinile svoje. Jednostavno zivis u mesozderskom okruzenju, gde god da krenes - meso. Pricao sam sa prijateljima o tome. Mnogi su se slagali, mnogi rekli da se gade klanja, ali onda su isli onom logikom - pa vec ga je neko zaklao, nisam ja, ja sam ga samo kupio u mesari... mislim da ne treba objasnjavati. Dugo sam se i ja "tesio" takvim mislima i onda konacno shvatio da je to samo prica da umirim svoju savest.
Tako da necu te opuzivati sto jedes meso, bice mi dovoljno da razumes, a na tebi je da odlucis sta ces jesti. Tvoj izbor.
Drago mi je da si se javio, jer nisi svadjalacki nastrojen, nego mozemo normalno pricati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::"Iskvotirao" si dosta toga, umesto da mi prosto kazes. Zato sam te ponovo i pitao jer si i prosli put puno filozofirao i sad ista prica. Tanak led, a ? Znaci kazes da volis da ubijas. Jesi li razgovarao sa psihologom o tome ? Ili ti se to chini normalno ?

Iskvotirao sam da bi sam uvideo.
Odgovor na tvoje pitanje glasi: Nemam averziju prema ubijanju drugih zivotinja, ako je to u cilju moje ishrane ili moje samoodbrane.
Ne verujem da bi ti imao averziju prema ubijanju da te zver satera u cosak.

yu7rtn ::Nisam ostavio kvot gde kazes kako si silno ucio biologiju (svakako vise od mene), ali sad si uprskao ovim iskazom, vidi se da se samo hvalis, a kad treba znanje pokazati - corak.

Ok, ono "ogromnu" otpada.

yu7rtn ::U biljkama (kako ti kazes, ako mislis na ono iz biljnog sveta sto je hrana coveku), nema najvise celuloze. Sto puta sam ti rekao, ali jos nije doprlo do tvog mozga da nas jelovnik nije isto sto i jednog prezivara, to stalno brkas.

Kada kazem biljke, mislim na biljke. Ako nije nas jelovnik isti kao jelovnik jednog prezivara, kako su nam onda biljke prirodna hrana?

A sto se tice biologije, tu te debelo sijem.

yu7rtn ::Chudni su putevi gospodnji, i chudni su putevi tvojih misli. Sta ti sad nije jasno. Na jednu od kljucnih stvari koje dokazuju da nam meso nije prirodna hrana (posle ces reci da ti ne dajem argumente), ti ne odgovaras. Pojasni molim te, ovo je vazno. Vec si rekao da volis da koljes, sad da li ovo znaci i da ti je sirovo meso ono bas njami ili sta si hteo da kazes ?

yu7rtn ::I onda nam je tokom evolucije meso postalo odvratno, a banana nam je i dalje ukusna, orasi takodje, jabuka. Cudno je to tvoje poimanje evolucije... Jedna prirodna hrana nam je ostala ukusna, a jedna nam postala odvratna.

Cudno mi je tvoje razmisljanje da je ukusno samo ono sto je tebi ukusno. Vidis, ono sto je tebi ukusno, nije ukusno nekom tamo coveku koji zivi na drugom kraju planete u divljini i koji meso jede zivo. Ili mozda njih ne smatras ljudima?

Sto nam kakao nije ostao ukusan sam po sebi? Zasto smo mu morali dodati secer i maslac? Zasto ga i dalje ne jedemo sa cilijem? (Probao sam ovu kombinaciju i moram priznati da je odlicno. Hint:Cokolada sa cilijem.)

yu7rtn ::Posledice od premnogo unosenja holesterola su ti poznate. Za posledice od kako ti kazes nedovoljno (to sam prvi put od tebe cuo, priznajem) mi nisu poznate. Imas li neki primer, neku analizu sa tvojih trusted intituta koj pokazuju koje su posledice ako ne unosis holesterol, ili si to onako - lupio ?

Evo, da ne bude da lupam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cholesterol
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypocholesterolemia

Vidis, svakoga dana nesto novo naucis.

yu7rtn ::Nisam rekao "neumereno". Ko to ovde propagira uzimanje "samo biljne hrane" ?

Pa ti propagiras da je biljna hrana prirodna hrana coveka. Ako je biljna hrana, prirodna hrana coveka, sta ce nam onda bilo koja druga hrana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recoba20 ::
Ja ti dadoh jos na pocetku ugrubo definiciju sta je zivo. Ti to izgleda nisi procitao. Dok god se odigravaju biohemijske reakcije u tom jajetu i bazicni metabolicki procesi, jaje je zivo.

Pa to te i pitam, koji se to procesi odvijaju u jajetu dok je u frizideru, tj dok kvocka ne legne na njega ? Sta to iz tih "procesa" nastane bez kvocke ? Gde je taj zivot ? Od svega, samo bakterije odrade svoj posao i organsku materiju preobrate po svom ukusu...



Citat:Po toj tvojoj logici ni jajna celija, ni spermatozoid nisu zivi, odnosno, oplodjena jajna celija je mrtva.

Oplodjena jajna celija je vec "pod kvockom", tu procesi pocinju da se odvijaju.


Citat:Malo si se zeznuo, al' jetra nije sposobna da stvori dovoljno holesterola za potrebe organizma, tako da deo moramo uneti hranom.

Odakle ti ta informacija ?
Onih par procenata koliko nam se geni razlikuju od gorilinih su izmedju ostalog i ti za stvaranje holesterola ? Ona moze da ga stvori dovoljno a mi ne ? Stvarno, odakle ti ta informacija bas me interesuje.


Citat:Zasto ne kazes koliko godina imaju ti "mesojedi" kada gledaju holesterol i masnoce u nalazima?

Verovatno si cuo da u Americi imaju veliki problem vec sa klincima sa "mek" generacijom, ali generalno to jeste problem koji se akumulira i iskaze tek u kasnijim godinama.

Citat:"Mesojedi" koji gledaju masnoce i holesterol su oni koji ne paze na nacin ishrane.

Tako je. Imali smo ovde priliku da cujemo kako treba jesti cvaraka ko kokice i da bez slanine nema posla. Ko stvarno umereno unosi meso (posebno ako izbegava svinjsko, nego vise pilece bez kozice, ribu) verovatno nece osetiti nikakve posledice. Verovatno i onaj ko pusi npr. 5 cigareta dnevno nece osetiti posledice. Oni koji preteruju imaju mnogo vece sanse da nam demonstriraju koliko je odredjena namirnica odgovarajuca nasem organizmu.


Citat:Problem je sto u tim godinama tireoidna zlezda pocinje slabije da stvara hormone koji regulisu metabolicke procese u organizmu. Otuda i ono da su stariji ljudi podlozniji gojenju od mladjih. Ovde se ne mogu svrstati oni koji imaju poremecaje metabolizma u organizmu, kao i oni koji se hrane extremno (ogromne kolicine masne hrane).


Sad si zasao duboko u medicinu. Posto si odgovornost prebacio na tiroidnu zlezdu, bilo bi logicno da te pitam "a zasto ona slabije radi", nisu to neke godine. Ali necu te pitati. Zena mi je lekar (specijalista za decije bolesti), njena koleginica a moja drugarica je internista sa subspecijalizacijom - endokrinolog. Tako da bolje da ne zalazimo u te vode, jer i specijalisti tu pipaju po mraku, a ne da se mi petljamo.

Dopuna: 24 Okt 2008 0:20

Recoba20 ::yu7rtn ::Zato sam te ponovo i pitao jer si i prosli put puno filozofirao i sad ista prica. Tanak led, a ? Znaci kazes da volis da ubijas. Jesi li razgovarao sa psihologom o tome ? Ili ti se to chini normalno ?

Odgovor na tvoje pitanje glasi: Nemam averziju prema ubijanju drugih zivotinja, ako je to u cilju moje ishrane ili moje samoodbrane.
Ne verujem da bi ti imao averziju prema ubijanju da te zver satera u cosak.

Mani sad saterivanja u cosak. Prica o pustim ostrvima i sl. Sta tebe krava dira ? Napada te ? I ti dobijes zelju da je onako malo prikoljes, da joj pustis krv, da zagrizes u njeno "misicno tkivo" , kao sto rade zivotinje kojima je to prirodna hrana ?


yu7rtn ::U biljkama (kako ti kazes, ako mislis na ono iz biljnog sveta sto je hrana coveku), nema najvise celuloze. Sto puta sam ti rekao, ali jos nije doprlo do tvog mozga da nas jelovnik nije isto sto i jednog prezivara, to stalno brkas.

Citat:Kada kazem biljke, mislim na biljke. Ako nije nas jelovnik isti kao jelovnik jednog prezivara, kako su nam onda biljke prirodna hrana?

Nama su biljke, i to neke , izmedju ostalog hrana a imamo i druge izvore hrane . Te "neke biljke" ne moraju biti zajednicke sa prezivarima. Sta te buni ?



yu7rtn ::I onda nam je tokom evolucije meso postalo odvratno, a banana nam je i dalje ukusna, orasi takodje, jabuka. Cudno je to tvoje poimanje evolucije... Jedna prirodna hrana nam je ostala ukusna, a jedna nam postala odvratna.

Citat:Cudno mi je tvoje razmisljanje da je ukusno samo ono sto je tebi ukusno. Vidis, ono sto je tebi ukusno, nije ukusno nekom tamo coveku koji zivi na drugom kraju planete u divljini i koji meso jede zivo. Ili mozda njih ne smatras ljudima?


Kad kazem ukusno, nisam mislio na sebe. Kazi mi sta je tebi ukusnije, sirovo meso ili banana ?



yu7rtn ::Posledice od premnogo unosenja holesterola su ti poznate. Za posledice od kako ti kazes nedovoljno (to sam prvi put od tebe cuo, priznajem) mi nisu poznate. Imas li neki primer, neku analizu sa tvojih trusted intituta koj pokazuju koje su posledice ako ne unosis holesterol, ili si to onako - lupio ?

Citat:Evo, da ne bude da lupam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cholesterol
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypocholesterolemia

Prvi govori o holesterolu ali ne i da ga moramo unositi kroz hranu.
Drugi lonk govori o posledicama ako nemamo dovoljno holesterola u krvi (opet ne zato sto ga nismo uneli kroz hranu) mego npr. zbog tiroide sto si vec spominjao. Tako da nisi dokazao da ne lupas. To si ti pogresno razumeo da moramo unositi hranu "bogatu" holesterolom.

Citat:Vidis, svakoga dana nesto novo naucis.

Kad bi ti nesto naucio, gde bi ti bio kraj )

yu7rtn ::Nisam rekao "neumereno". Ko to ovde propagira uzimanje "samo biljne hrane" ?

Citat:Pa ti propagiras da je biljna hrana prirodna hrana coveka. Ako je biljna hrana, prirodna hrana coveka, sta ce nam onda bilo koja druga hrana?


Jel' ti vidis sta si napisao ?
Ako sam jednom npr. rekao da nam je sargarepa prirodna hrana, tvoj "logican" zakljucak je onda da treba da jedemo samo sargarepu, sta ce nam onda bilo koja druga hrana ? Smesno. Ako je nesto prirodna hrana, to ne znaci da nam je SAMO to prirodna hrana. Tako da postoji mogucnost, teoretska da i meso tu spada, samo cekam da mi to pokazete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::Pa to te i pitam, koji se to procesi odvijaju u jajetu dok je u frizideru, tj dok kvocka ne legne na njega ? Sta to iz tih "procesa" nastane bez kvocke ? Gde je taj zivot ? Od svega, samo bakterije odrade svoj posao i organsku materiju preobrate po svom ukusu...

Rekoh vec jednom. Bazicni metabolicki procesi. Temperatura samo ubrzava te procese. Da l' ces jaje da turis pod kvocku ili ces da ga stavis u inkubator, totalno je svejedno. Iz mrtvog ne moze nastati zivo. U stvari moze, al' to je se desilo pre nekoliko milijardi godina.

yu7rtn ::Oplodjena jajna celija je vec "pod kvockom", tu procesi pocinju da se odvijaju.


Hahahahaha. Procesi u oplodjenoj jajnoj celiji pocinju da se odvijaju i pre nego sto kvocka legne na nju.

yu7rtn ::Odakle ti ta informacija ?
Onih par procenata koliko nam se geni razlikuju od gorilinih su izmedju ostalog i ti za stvaranje holesterola ? Ona moze da ga stvori dovoljno a mi ne ? Stvarno, odakle ti ta informacija bas me interesuje.

Odakle mi? Pa cuo sam na fakultetu, a i pise na wikipediji za one koji se slabije razumeju.

yu7rtn ::Tako je. Imali smo ovde priliku da cujemo kako treba jesti cvaraka ko kokice i da bez slanine nema posla. Ko stvarno umereno unosi meso (posebno ako izbegava svinjsko, nego vise pilece bez kozice, ribu) verovatno nece osetiti nikakve posledice. Verovatno i onaj ko pusi npr. 5 cigareta dnevno nece osetiti posledice. Oni koji preteruju imaju mnogo vece sanse da nam demonstriraju koliko je odredjena namirnica odgovarajuca nasem organizmu.

Te izjave cvaraka k'o kokica i nema posla bez slanine su vise bile u saljivom, nego ozbiljnom tonu. Bar su na mene takav utisak ostavile.

yu7rtn ::Verovatno si cuo da u Americi imaju veliki problem vec sa klincima sa "mek" generacijom, ali generalno to jeste problem koji se akumulira i iskaze tek u kasnijim godinama.

Ne verujem da dolazi do akumulacije holesterola, pre bih to pripisao onom mom objasnjenju da do ispoljavanja posledica dolazi sa godinama.

yu7rtn ::Sad si zasao duboko u medicinu. Posto si odgovornost prebacio na tiroidnu zlezdu, bilo bi logicno da te pitam "a zasto ona slabije radi", nisu to neke godine. Ali necu te pitati. Zena mi je lekar (specijalista za decije bolesti), njena koleginica a moja drugarica je internista sa subspecijalizacijom - endokrinolog. Tako da bolje da ne zalazimo u te vode, jer i specijalisti tu pipaju po mraku, a ne da se mi petljamo.

Sta sam duboko zasao, samo sam ukratko objasnio. A sto se tice usporenja rada tireoidne zlezde, za to ces morati da pitas hipofizu jer je ona direktor svim ostalim zlezdama.

P.S. Gde je to cuveno objasnjenje? 'oce li vec jednom?

Dopuna: 24 Okt 2008 1:18

yu7rtn ::Mani sad saterivanja u cosak. Prica o pustim ostrvima i sl. Sta tebe krava dira ? Napada te ? I ti dobijes zelju da je onako malo prikoljes, da joj pustis krv, da zagrizes u njeno "misicno tkivo" , kao sto rade zivotinje kojima je to prirodna hrana ?

Ne izvrci, nego objasni lepo "prirodnu averziju ljudi prema ubijanju". Koji su to ljudi koji bi pre umrli od gladi nego sto bi pojeli zivotinju? (Vas vegeterijance u pokusaju i prave vegeterijance ne racunam. A i ne verujem da bi ste pre umrli od gladi nego sto bi ste jeli meso.)

yu7rtn ::Nama su biljke, i to neke , izmedju ostalog hrana a imamo i druge izvore hrane . Te "neke biljke" ne moraju biti zajednicke sa prezivarima. Sta te buni ?

Koji su ti to drugi izvori hrane (osim gljiva) ako to nije meso i namirnice zivotinjskog porekla?

yu7rtn ::Kazi mi sta je tebi ukusnije, sirovo meso ili banana ?

To sto je meni ukusnije nema veze sa teorijom evolucije i nacina ishrane kod coveka. Ja evoluciju ne prilagodjavam sebi kao sto to ti cinis. Ono sto je meni ukusno, drugom nije. Ja kad kazem covek, mislim na sve ljude nase planete. Nekome je ukusnija banana, nekome je ukusnije sirovo meso. U ostalom, sta je tebi ukusnije, sirov krompir ili pecena pastrmka?

yu7rtn ::Prvi govori o holesterolu ali ne i da ga moramo unositi kroz hranu.

Da si procitao, video bi.

yu7rtn ::Drugi lonk govori o posledicama ako nemamo dovoljno holesterola u krvi (opet ne zato sto ga nismo uneli kroz hranu) mego npr. zbog tiroide sto si vec spominjao. Tako da nisi dokazao da ne lupas. To si ti pogresno razumeo da moramo unositi hranu "bogatu" holesterolom.
Malo si pogresno to shvatio. Tireoidea stvara hormone koji regulisu metabolicke procese. Drugim recima, ti hormoni intenziviraju metabolicke procese u organizmu. Nedostatak hormona tireoidne zlezde ne dovodi do smanjenja kolicine holesterola, vec do povecanja kolicine holesterola u organizmu.

yu7rtn ::Kad bi ti nesto naucio, gde bi ti bio kraj

Ja sam to naucio, al' tebi nesto ne ide. Drz' se ti informatike i radio-amaterstva.


yu7rtn ::Jel' ti vidis sta si napisao ?
Ako sam jednom npr. rekao da nam je sargarepa prirodna hrana, tvoj "logican" zakljucak je onda da treba da jedemo samo sargarepu, sta ce nam onda bilo koja druga hrana ? Smesno.

Izvini, al' ja ne mogu da citam misli, niti da gledam u pasulj sta ti mislis. Ti si rekao da nam je biljna hrana prirodna hrana. Da si samo izjavio da nam je sargarepa prirodna hrana, logicno bi se dalo zakljuciti da ti mislis da je samo sargarepa prirodna hrana. Ovako, sa izjavom da na nam je biljna hrana prirodna hrana, postavlja se pitanje sta ce nam onda bilo koja druga hrana osim biljne?


yu7rtn ::Ako je nesto prirodna hrana, to ne znaci da nam je SAMO to prirodna hrana. Tako da postoji mogucnost, teoretska da i meso tu spada, samo cekam da mi to pokazete.

Ohoho, je l' ja to vidim napredak ovog silnog naglabanja? Polako, al' sigurno pocinjes da kapiras neke stvari. Drago mi je zbog toga. Mi se ubismo dokazivajuci neke stvari, al' ti jednostavno ne zelis da to prihvatis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yu7rtn ::Dok ovo ne shvatis, ne mozemo dalje...

Lep pokusaj da se provuces,ali ne padam na tu pricu dok ne shvtis ne idemo dalje,nego ajde mi lepo pojasni,molim te..

yu7rtn ::
I kako zive bez unosenja holesterola ? Od toga si poceo, da te podsetim, to ti je bio dokaz da moramo unositi hranu zivotinjskog porekla.

To je bio jedan od dokaza,citaj malo..vitamin b12,vitamin D..zvuci li ti poznato,ima ga u mesu,a NEMA u biljkama..jel se ti pravis blesav ili su biljke ucinile svoje?

yu7rtn ::Jaje je organska materija, ali nije zivo. Tek pri odredjenim uslovima zapocinju procesi stvaranja zivota, tj. pileta. Znas sta je zivot (koliko se to uopste zna), koje osobine zivih bica ima jaje ?

Objasnio ti Recoba20 vise puta..ah te biljke,sta ti napravise..

yu7rtn ::Ti kad kazes "svoje" misljenje, smatras to dokazom ? Ajd da si rekao nesto novo, originalno, nego pricas price iz proslog veka. Ajde MOLIM TE kazi mi zbog cega je to meso neophodno ! Stvarno te nisam razumeo. Zbog holesterola ?

Ja ti rekao vise puta,vitamin b12,vitamin D,holesterol,mineralna vlakna animalnog porekla..ne ynam koliko puta da ti ponovim..ah te biljke..ccc...

yu7rtn ::Nemoj da izmisljas. Ako nemas argumente onda bolje cuti. Ili dokazi svoju izmisljotinu, nadji gde sam rekao da je pasulj prirodna hrana za coveka.
P.S. Moras biti precizan

A sto ga jedes onda prirodnjace ako nije prirodna hrana?Sam si ga potezao kao argument za hranu koju treba jesti (u tvom terminu prirodna hrana) a koja je jako bogata proteinima..

yu7rtn :: Mlad pasulj da (boranija) mada to do sada ovde nisam napisao.
Znas sta mala boranija zeli da bude kad poraste?Pasulj.. ...
Znaci boranija je u sustini pasulj,samo sto je mlad..
A i kad vidis boraniju isto ti podje voda na usta,i kazes njam,njam kako je ukusna.. ili je prvo skuvas,naravno svojim alatom..

yu7rtn ::
Evo jos jednog pokazatelja kako zivis u predrasudama. Garant te je mama ucila da ces dobiti temperaturu ako jedes sirov krompir, jel ?

Da znas da me nije skoro ovako neko nasmejao.. ..znaci ti jedes ziv krompir i podje ti voda na usta kad ga vidis onako,sa sve korom..i da,moja recenica se nije odnosila na to da ces da dobijes temperaturu kad pojedes ziv krompir,neces..ali probaj ga..

yu7rtn ::
Jel ovo obrazlozenje zasto moramo jesti meso ili to tek sledi ?

Dao ti ga ja,vise puta u ovom postu,i ranije..ah biljke,biljke..

Nego,uporno mi izbegavas pitanje,a mani zapelo da saznam..sto ti deca jedu meso?Kako ti kao roditelj dozvoljavas deci da tako upropaste svoj zivot?Zasto njih nisi ubedio da jedu samo biljke,da ne budu koljaci,ubice?I rece ti da neces da im ogranicavas sta da jedu,a sto ih nisi kad su bile bebe hranio zivom boranijom,pardon,mladim pasuljem,i krompirom,nego im davao meso,u tom dobu ipak moras da im ogranicis sta smeju da jedu,znas i sam da deca stavljaju u usta sta god da stignu,pa kao sto si ih naucio da ne jedu plastiku,metal i staklo,tako si mogao da ih naucis da ne jedu ni meso..a nisi..zasto?










[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

.dugo nisam bila ovde i vidim stvorilo se jos mnooogo ljudi ovde...
I drago mi je da se ljudi javljaju na ovu temu, ali mnogi oni zele da iskazu svoje plitkoumno misljenje i mrznju...prema ljudima sa drugacijim misljenjem. Ukoliko ti je toliko stalo do nas i toliko "zelis" da promenis nas pogresni zivotni put, zasto onda to mora na...pa iskreno nadobudni i uobrazeni nacin...?
@plattini
mi ne jedemo ziv krompir sa ljuskom, to je, yu7rtn je to rekao za visecifreni IQ, aluzija na vasu fobiju od naseg nacina zivota. I postigao je to, samo kroz vidjenje nesto jednostavnijeg sagledavanja sveta...Ah, to meso, kako lepo utice na IQ vasih malih sivih celija...I samo da kazem, ocajno je to sto se ovde ljudi svadjaju zbog razlicitosti. To bi trebalo da bude dragoceno.. I, yu7rtn, izvini sto cu odgovoriti na pitanje upuceno tebi, aliposlednje pitanje, zasto ne tera decu..pa kako ne shvatas... stvar je u tome da je ovo neciji izbor. Kako mesojedi NE BI TREBALO da namecu svoje opredeljenje, tako i on njima ostavlja da kad odrastu rese da li ce u ishrani ostaviti sve namirnice ili...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recoba20 ::yu7rtn ::Pa to te i pitam, koji se to procesi odvijaju u jajetu dok je u frizideru, tj dok kvocka ne legne na njega ? Sta to iz tih "procesa" nastane bez kvocke ? Gde je taj zivot ? Od svega, samo bakterije odrade svoj posao i organsku materiju preobrate po svom ukusu...

Rekoh vec jednom. Bazicni metabolicki procesi. Temperatura samo ubrzava te procese.

Neki put stvarno mislim da na fakultetu malterises, a ne da studiras ili da ne znas srpski... Kazes temperatura samo ubrzava procese, znaci procesi se odvijaju, pile ce nastati i u frizideru, samo treba malo duze da cekamo, a da ne bi cekali temperaturom ubrzamo proces. Pa ovo ni sam sebi ne verujes, a ne da ce ti neko poverovati.

yu7rtn ::Oplodjena jajna celija je vec "pod kvockom", tu procesi pocinju da se odvijaju.


Citat:Hahahahaha. Procesi u oplodjenoj jajnoj celiji pocinju da se odvijaju i pre nego sto kvocka legne na nju.

Ajde se naspavaj, pa sutra procitaj sta si napisao, a na sta je trebalo da odgovoris. Opet si izgubio nit.


yu7rtn ::Odakle ti ta informacija ?
Onih par procenata koliko nam se geni razlikuju od gorilinih su izmedju ostalog i ti za stvaranje holesterola ? Ona moze da ga stvori dovoljno a mi ne ? Stvarno, odakle ti ta informacija bas me interesuje.

Citat:Odakle mi? Pa cuo sam na fakultetu, a i pise na wikipediji za one koji se slabije razumeju.

"Cuo si na fakultetu". Jos si mlad i neiskusan, ne mozes verovati svemu sto cujes...


Citat:Te izjave cvaraka k'o kokica i nema posla bez slanine su vise bile u saljivom, nego ozbiljnom tonu. Bar su na mene takav utisak ostavile.

I meni su sve te price o neophodnosti mesa saljive, ali ne znam sad kad se salite a kad ne...


Citat:Ne verujem da dolazi do akumulacije holesterola, pre bih to pripisao onom mom objasnjenju da do ispoljavanja posledica dolazi sa godinama.


Opet TI ne verujes. To je egzatan podatak i doktori mogu da izmere koliko ti se nakupilo "djubreta" po krvnim sudovima, koliko su suzeni i to se stanje vremenom pogorsava (naravno samo kod onih koji se hrane zdravo - unose dovoljne kolicine holesterola)



Citat:P.S. Gde je to cuveno objasnjenje? 'oce li vec jednom?
Objasnjenje cega ?



Citat:Ne izvrci, nego objasni lepo "prirodnu averziju ljudi prema ubijanju".

Nema tu sta da se objasni, to jednostavno svaki normalan covek oseca. Ako ti to gadjenje prema ubijanju nemas, to je tvoj problem i onda ne mozes shvatiti o cemu govorim.

Citat:A i ne verujem da bi ste pre umrli od gladi nego sto bi ste jeli meso.)

Koliko puta da ti kazem da su vanredne situacije nesto drugo, siguran sam da bi se i ti snasao u onom primeru sa pustim ostrvom i klozetom i da ne bi ostao gladan. ali to ne pokazuje tvoje prirodne afinitete, nego samo sta bi uradio u nuzdi. Kapiras ?

yu7rtn ::Nama su biljke, i to neke , izmedju ostalog hrana a imamo i druge izvore hrane . Te "neke biljke" ne moraju biti zajednicke sa prezivarima. Sta te buni ?

Citat:Koji su ti to drugi izvori hrane (osim gljiva) ako to nije meso i namirnice zivotinjskog porekla?

Da, to sto si napisao osim mesa.

yu7rtn ::Kazi mi sta je tebi ukusnije, sirovo meso ili banana ?

Citat:To sto je meni ukusnije nema veze sa teorijom evolucije i nacina ishrane kod coveka. Ja evoluciju ne prilagodjavam sebi kao sto to ti cinis.

Bas zato sto je ne prilagodjavam sebi, zato sam tebe pitao. Nemoj se praviti lud, zamisli anketu na ulici sa tim pitanjem ikazi mi kakav bi odgovor bio ? Sta je ljudima ukusnije banana ili sirovo meso ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja koliko znam plattini je to pitanje postavio prvenstveno zbog zdravlja vase dece a ne zbog toga da li imaju izbor ili ne.
Jer ukoloko im se namece samo biljna ishrana od pocetka njihovog zivota ne mogu ni da zamislim u sta bi se "razvili" ako ta rec moze da se ovde upotrebi.
A ako je neka hrana neophodna (citaj: zdrava) za deciji razvoj onda tu nema sta vise da se diskutuje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

plattini ::
yu7rtn ::
I kako zive bez unosenja holesterola ? Od toga si poceo, da te podsetim, to ti je bio dokaz da moramo unositi hranu zivotinjskog porekla.

To je bio jedan od dokaza,citaj malo..

To je jedan od dokaza !!! Pa sta si dokazao ? Ljudi zive bez unosenja holesterola i ti sad kazes da si dokazao da je neophodno unositi ga. Neverovatno si smesan. Znam da je prvi put tesko, ali probaj, kazi sebi zeznuo sam se, nisam znao, sad sam nesto naucio, videces da je divan osecaj. Ovako tvrdoglaveci, samo mucis sebe.





yu7rtn :: Ajde MOLIM TE kazi mi zbog cega je to meso neophodno ! Stvarno te nisam razumeo. Zbog holesterola ?

Citat:Ja ti rekao vise puta,vitamin b12,vitamin D,holesterol,mineralna vlakna animalnog porekla..

Tih namirnica ima samo u mesu ? Ne mogu da verujem sta pricas.

Nalupetas se tako i onda kazes dokazao sam ti.


Citat:Znaci boranija je u sustini pasulj,samo sto je mlad..
A i kad vidis boraniju isto ti podje voda na usta,i kazes njam,njam kako je ukusna.. ili je prvo skuvas,naravno svojim alatom..

Verovatno nikad nisi probao sirovu mladu boraniju, kukuruz, psenicu, jesi li probao makar grasak ? Probaj, pa onda pricaj.


Citat:Nego,uporno mi izbegavas pitanje,a mani zapelo da saznam..sto ti deca jedu meso?Kako ti kao roditelj dozvoljavas deci da tako upropaste svoj zivot?Zasto njih nisi ubedio da jedu samo biljke,da ne budu koljaci,ubice?I rece ti da neces da im ogranicavas sta da jedu,a sto ih nisi kad su bile bebe hranio zivom boranijom,pardon,mladim pasuljem,i krompirom,nego im davao meso,u tom dobu ipak moras da im ogranicis sta smeju da jedu,znas i sam da deca stavljaju u usta sta god da stignu,pa kao sto si ih naucio da ne jedu plastiku,metal i staklo,tako si mogao da ih naucis da ne jedu ni meso..a nisi..zasto?

Uf al' si zapenio, a odgovor je vrlo prost. Kad su oni bili bebe i ja sam jeo meso.