|
Poslao: 30 Okt 2010 11:59
|
|
Citat:Gde se u novom zavetu spominje da se ukidaju zrtve zivotinja ?
Па написао сам ти.Бог је послао свог,јединородног Сина да буде Нови Савез између људи и Њега.Већ самим својим животом Исус Христос показује тај Нови Савез, а смрћу (сопственом жртвом на крсту) и васкрсењем тај циклус се завршава,тј нема потребе за жртвовањем као раније.
Чуди ме како ти ово не знаш,вртимо се око елементарних ствари.Дакле ново се надограђује на старо.
Citat:Vi jednostavno slavite dan koji su vam namenili popovi, umesto da postujete ono sto pise u vasoj svetoj knjizi. A kad bi malo procitao kako se formiralo hriscanstvo i iz kojih religija, bilo bi ti jasno zasto slavis nedelju (Sun day).
Не видим зашто помињеш етимологију речи без разлога.Ја мислим да о томе овде није место.Можемо да подсетимо,ако ћемо већ код етимологије,да руси уместо речи недеља имају реч "воскресеније" (односно васкрсење).Но добро,ово је чисто узгред споменуто.
Мало ми је чудно да се вртимо око простих ствари,када лепо пише да је Исус васкрсао у недељу (нпр Јеванђеље по Матеју,28,1)
Citat:Podsecam te da je isus rekao da nije dosao da promeni stari zakon nego da ga ISPUNI
Наравно да је испунио закон,јер су Њега најављивали списи,јер је он Месија.Собом је испунио закон.И лепо је на том примеру објаснио да није потребно да каменујемо грешнике,већ да преиспитамо себе,имамо ли греха или не,а ако немамо,да бацимо камен.Као и када је говорио "чули сте да је речено... а ја вам кажем".То је наставак старозаветних правила.
|
|
|
Poslao: 30 Okt 2010 22:51
|
|
diamond73 ::Citat:Gde se u novom zavetu spominje da se ukidaju zrtve zivotinja ?
Па написао сам ти.Бог је послао свог,јединородног Сина да буде Нови Савез између људи и Њега.Већ самим својим животом Исус Христос показује тај Нови Савез, а смрћу (сопственом жртвом на крсту) и васкрсењем тај циклус се завршава,тј нема потребе за жртвовањем као раније.
Ajde pogledaj opet sta sam te pitao. Brkas stvari. Isus je iskupio Adamov greh. A sta kad ti prekrsis neki bozji zakon ?Ako uradis nesto sto je bog rekao da ne cinis ? U starom zavetu postoje precizna upustva sta treba ciniti. Gde je to opovrgnuto ?
Citat:Vi jednostavno slavite dan koji su vam namenili popovi, umesto da postujete ono sto pise u vasoj svetoj knjizi. A kad bi malo procitao kako se formiralo hriscanstvo i iz kojih religija, bilo bi ti jasno zasto slavis nedelju (Sun day).
Не видим зашто помињеш етимологију речи без разлога.Ја мислим да о томе овде није место.
Suvise je rano da ti spominjem kako je zaista nastalo hriscanstvo, zaboravi zasad na to. Onda ces videti da SUN DAY nije slucajnost, ali zasad nema veze...
Da se vratimo na osnovno pitanje.
1) U svetom pismu pise - bog je to rekao ! da se slavi subota.
2) Vi slavite nedelju jer je to skup ljudi odlucio.
Skup ljudi moze da odluci i da se slavi 1.Maj ili 29. Novembar, to je OK, shvatas li sta te pitam ? Da li je tebi uopste bitno sta je bog rekao ili ste vi "grupa gradjana" koja donosi svoje zakone na sednicama ?
Citat:Podsecam te da je isus rekao da nije dosao da promeni stari zakon nego da ga ISPUNI
Наравно да је испунио закон,јер су Њега најављивали списи,јер је он Месија.Собом је испунио закон.И лепо је на том примеру објаснио да није потребно да каменујемо грешнике,већ да преиспитамо себе,имамо ли греха или не,а ако немамо,да бацимо камен.Као и када је говорио "чули сте да је речено... а ја вам кажем".То је наставак старозаветних правила.
Ajde da vidim da li sam dobro shvatio. Govorim opet o onom primeru secenja ruke zeni koja je slucajno dodirnula tudju musku stvar.
Znaci po tebi isus PREPRAVLJA a ne ispunjava zakon kao sto kaze. Umesto BEZUSLOVNOG secenja ruke kako pise u SZ, postoji uslov. Ako si bezgresan seci joj ruku, a ako si i sam gresan onda nemoj.
Jel tako ? I kako se sad to slaze sa njegovom izjavom da nije dosao da promeni zakon nego da ga ispuni ?
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2010 20:11
|
|
Citat:A sta kad ti prekrsis neki bozji zakon ?Ako uradis nesto sto je bog rekao da ne cinis ?
Па рекао сам ово,као на примеру жене ухваћене у прељуби,такође исто важи и за проблем обрезања,као и за чисте и нечисте животиње.Све то се надограђује доласком Исуса.
Верујем да све ово већ знаш,па ми цела наша прича све више губи смисао.
Citat:Suvise je rano da ti spominjem kako je zaista nastalo hriscanstvo, zaboravi zasad na to.Onda ces videti da SUN DAY nije slucajnost, ali zasad nema veze...
По овој логици,требало би да се измене имена месеци,јер ако кажемо да је нешто у марту или августу,ми говоримо језиком римских богова
Дакле ако се каже да се нешто десило у јануару,не требамо му мењати име,да би у том месецу могли да буду хришћански празници.Иста прича је и за недељу,како год била та етимологија.
Када се слави Васкрс је одлучено првим васељенским сабором у Никеји одржаном 325 године.Поред осталих светих отаца,на њему је учествовао и св.Николај Мириликијски (познат у нашем народу као једноставно свети Никола).
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2010 21:16
|
|
diamond73 ::Citat:Suvise je rano da ti spominjem kako je zaista nastalo hriscanstvo, zaboravi zasad na to.Onda ces videti da SUN DAY nije slucajnost, ali zasad nema veze...
По овој логици,требало би да се измене имена месеци,јер ако кажемо да је нешто у марту или августу,ми говоримо језиком римских богова
Дакле ако се каже да се нешто десило у јануару,не требамо му мењати име,да би у том месецу могли да буду хришћански празници.Иста прича је и за недељу,како год била та етимологија.
Ne nisam na to mislio. Nije bitno znacenje reci nedelja (ima veze itekako, jer se uklapa u celokupnu pricu siru od hriscanstva, ali kazem mani sad to). Ma kako zvali taj dan u sedmici, pitanje ostaje isto. Zasto hriscani slave taj dan koji su odredili LJUDI a ne onaj koji je odredio BOG ? Ovo se pitanje vuce vec kroz nekoliko poruka i nikako da dobijem odgovor. Zar je moguce da tako malo postujete boga i bozju rec ? Zar je moguce da je neki covek - grupa ljudi dala sebi za pravo da kaze: " U svetom pismu pise da se slavi subota, ali sta zna bog, vaskrsenje je valda vazniji dogadjaj, slavicemo mi ubuduce nedelju umesto subote." Naravno da sam ovo karikirao, ali svodi se na to. Kad vidis kako je zapravo nastalo hriscanstvo, koji je to spoj starih religija, koji su tu kompromisi bili (da se udovolji ljudima koji su do tada slavili nedelju, slaveci Sunce). Glavni praznici hriscanski (bozic, uskrs) su namesteni da se poklope sa praznicima koji su do tada slavljeni (bitne faze suncevog prividnog kretanja na nebu) itd. Dakle logican odgovor postoji, ako te interesuje mogu ti staviti link ka ovoj temi. Ako ne prihvatas ovo tumacenje, ajde onda konacno daj odgovor zasto se ne slavi subota kako je naredjeno (tu ne mozes da se vadis da je novi zavet nesto promenio, nije nista).
Citat: Citat:Znaci po tebi isus PREPRAVLJA a ne ispunjava zakon kao sto kaze.
Не исправља закон,већ надограђује.
Da pricamo na engleskom mozda bi smo se bolje razumeli. Ili mozda matematickim formulama ?
U SZ se kaze ako A onda B
u NZ se kaze ako A onda C
(Naravno B je razlicito od C)
Po meni je ovo prepravka, ako ti ovu pojavu nazivas nadogradnjom, onda zaista nema sta da se prica. Govorimo o istoj stvari samo je ti drugacije zoves. Onda bi trebalo da presudi neki stucnjak za srpski jezik, da kaze kako se ovo na srpskom kaze, ali i malo dete vidi da je ovde doslo do PROMENE. A rece isus da nije dosao da MENJA...
Zaista se ne moze braniti neodbranjivo. Mozes samo da kazes ne interesuje me sta pise, nisu mi bitne kontradiktornosti, ne interesuje me istorija ja hocu da verujem u ovo sto mi je servirano i tacka. Ali u tom slucaju nije lepo navlaciti i nagovarati druge na istu stvar. Nije posteno ove lazi servirati deci u skoli, na TV-u itd.
P.S. Preskocio si i odgovor za zrtvovanje zivotinja.
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2010 21:29
|
|
Citat: Kad vidis kako je zapravo nastalo hriscanstvo, koji je to spoj starih religija, koji su tu kompromisi bili (da se udovolji ljudima koji su do tada slavili nedelju, slaveci Sunce).
Нема то везе са компромисима.У тропару Божића се баш зато и каже,да се треба клањати Христу,сунцу Правде,да је он Истина,а не неки предмет,као што је сунце.
Исус је васкрсао у недељу,и ту је све јасно и васељенским сабором решено,као што рекох.
Citat:Po meni je ovo prepravka, ako ti ovu pojavu nazivas nadogradnjom, onda zaista nema sta da se prica.
Зависи на који начин гледаш на ствари.Док има потребе за нечим,онда то важи.Када је дошао Христос,онда за нечим престаје потреба,нпр за жртвовањем животиња.
Иначе то нисам прескочио,него сигурно знаш да то пише у Новом Завету (нпр Јеврејима,10 глава) као и у другим посланицама,па ми је доста чудно да ме то питаш.Верујем да добро познајеш те податке.
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2010 23:02
|
|
diamond73 ::
Исус је васкрсао у недељу,и ту је све јасно и васељенским сабором решено,као што рекох.
Sad mi kao odgovor dajes ono sto niko ne spori. Ja te pitam po ko zna koji put (i poslednji) odkud ljudima pravo da promene bozju volju - naredjenje. Sta biva kad se ne ispuni bozja volja ? Jel moze vaseljenski sabor da donese i odluku da se ubija i onda ce to biti OK ? Pita li se tu bog nesto ? Ne verujem da ne razumes pitanje, nego ga samo izbegavas jer ti se ne svidja. Ako hoces odgovori, a ako ne - necu vise insistiratina njemu.
Citat:
Citat:Po meni je ovo prepravka, ako ti ovu pojavu nazivas nadogradnjom, onda zaista nema sta da se prica.
Зависи на који начин гледаш на ствари.Док има потребе за нечим,онда то важи.Када је дошао Христос,онда за нечим престаје потреба,нпр за жртвовањем животиња.
[/quote]
Ajde pogledaj sad unazad poruke. Kada sam te pitao za prepravku, stalno sam ti davao primer secenja ruke zeni bla,bla. Sad na to ubacujes drugo pitanje. Jel stvarno ne pratis temu ili je to nacin da pobegnes od odgovora ?
Kako je sad nestala potreba da se sece ruka zeni koja dirne drugog muskarca ?
Jesi li citao nekad ovo :
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.....=329962601
Imas li komentar ?
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2010 23:01
|
|
Citat:Ja te pitam po ko zna koji put (i poslednji) odkud ljudima pravo da promene bozju volju - naredjenje. Sta biva kad se ne ispuni bozja volja ?
Очигледно да се наши ставови разликују.За мене је свети Никола,као и остали свети оци који су се борили против јереси,нешто много више од само "обичних" људи.Не спорим да теби то није тако,и не видим простора за расправу,тј слажемо се да се не слажемо,како се обично каже.
Citat:Kada sam te pitao za prepravku, stalno sam ti davao primer secenja ruke zeni bla,bla. Sad na to ubacujes drugo pitanje.
Не убацујем друго питање,само не желим да старозаветне прописе вежем само за један једини пропис,зато и говорим о више њих,било то обрезивање,избегавање нечистих животиња или нешто треће.Но и овде ми се чини да једноставно имамо различите ставове.И то би било то. 
Не видим разлог зашто ме стално оптужујеш да бежим од одговора.Рекао сам ти да немам намеру да тебе убеђујем у нешто,а до сада нисам видео ништа што ми је створило утисак да треба да променим мишљење.
То што ти питаш у вези једног прописа, било би исто као када бих ја цео Хамурабијев,или Душанов законик посматрао на основу само једног јединог става,или једне једине заповести.
При том Мојсијев законик је много шири од наведених законика и има 613 одредби.Нејасно ми је зашто се задржавамо само на једној одредби.Чак и да причамо о неким другим одредбама тог истог закона,опет ту постоји и новозаветна перспектива.
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2010 23:17
|
|
diamond73 ::Не убацујем друго питање,само не желим да старозаветне прописе вежем само за један једини пропис,зато и говорим о више њих,било то обрезивање,избегавање нечистих животиња или нешто треће.
Samo je problem u tome sto kad govorimo o jednom ti odes na drugi pa u krug, tako da izgleda da bezis od suocavanja sa istinom.
Citat: То што ти питаш у вези једног прописа, било би исто као када бих ја цео Хамурабијев,или Душанов законик посматрао на основу само једног јединог става,или једне једине заповести.
Ne zelim ja da posmatram samo jedan propis, ali da bismo nesto postigli moramo ici jedan po jedan da se ne stvori konfuzija. A za koji god da uhvatimo ista stvar. Jasno mi je da na te stvari gledamo razlicito. ja onako kako pise, a ti onako kako su ti rekli da to treba razumeti.
Nisi procitao onaj link sto sam ti dao ili nemas komentar ?
|
|
|
Poslao: 04 Nov 2010 23:31
|
|
Не идем ја у круг,већ имам различито мишљење од тебе.
Поменули смо жртвовање животиња и мислим да смо се сложили да у Новом Завету пише да тога више нема.Зашто причаш да ја бежим од истине,не разумем ?
Ја сам децидирано одговорио на твоје питање већ раније,да се пропис типа "каменуј жену ухваћену у прељуби" променио,што се односи и на тај пропис који си ти помињао.Ако ти мислиш да то није тако,у реду,и да ја немам добар утисак,океј.
Не видим разлога за даљу расправу поводом тога.
Линк сам летимично погледао,и не волим непотписане текстове који тврде тако "смеле" тврдње,које су ми генерално смешне.
Јеси видео овај линк
SVEDOCENJE BIVSEG ASTROLOGA
http://www.oocities.com/byzantion2001/Pravednikjanja.html
|
|
