Vjera

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::Citat:Kakve koristi mogu imati ...

Ајде да кажемо овако,видели смо када су владали они који су били против вере,какве је штете имала и држава и људи који су били у вери,е сада када је слободно да ли ће неко веровати или не,нека буде отворено да видимо шта ће даље бити...


Na koju drzavu mislis, na koje vreme ? Budi malo precizniji. Ja se secam vremena humanizma kod nas, kad je propagirana JEDNAKOST, BRATSTVO. I u praksi sprovodjena. Onda je devedesetih politika uz pomoc crkve napravila opet razliku medju ljudima - bilo je bitno koje si vere. Podela je bila na pravoslavce, katolike, muslimane ! I sta to onda nije valjalo bez boga i sta nam je to "bog" odnosno sta su nam njegovi "glasnogovornici" - popovi dobra doneli ? Evo sada su nam popovi i u politici. Koja god da je tema uzima se i njihovo misljenje (a kao sekularna smo drzava) i kako nam je ? Ne bih da zalazimo u politiku, ali ...


Citat:Da, biblija ima ogroman tiraz, i ? To pokazuje njenu vrednost ili sta ? Citat:
Немам намеру да тебе убеђујем у то да ли то има вредност или нема.


Ne moramo se ubedjivati, jer nema to nikakve veze sa vrednoscu. Nije to knjiga koju je neko procitao pa preporucio drugom jer je dobra pa se zato dostampavala. Toliki tiraz je uticaj propagande. Ljudi kupe da se kaze da imaju bibliju. Koliko njih je procitalo bibliju ? Vidim ovde da ljudi nemaju pojma sta u njoj pise. Znaci puno se stampa a niko je ne cita - pa zakljuci sam o njonoj "vrednosti".

Citat: Теби је бајка,другом није.

Tebi je realnost ? Izvini, ali da li i deda mraza smatras stvarnim likom ? Navedi mi neki dokaz da je bog stvarniji od deda mraza. Neko njegovo delo kojim je potvrdio svoje postojanje.
Znam da je verniku tesko prihvatiti, ali shvati da je to samo jedna prica u koju si poverovao. Iz kojih razloga si poverovao - ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Na koju drzavu mislis, na koje vreme ?
Да се држимо чињеница да не би ишли у политику.Мислим на време комуниста (1941-1990) када је вера била забрањена и када су верници и клир (свештеници,монаси итд) били прогоњени (затварани,мучени,убијани) због своје вере.Тада се такође и из школа избацивало све што има иоле везе са вером,а филозофи су се "прекрајали" да случајно не испадне да је неки филозоф (макар иоле) верујући.И наравно - Маркс и Енгелс,али проширени и искривљени до максимума са марксизмом.
Дакле,то време смо видели,ето нека сада видимо како је друго време када се вера никоме не намеће,већ када неко може слободно да бира - хоће ли веровати или не.

Citat:Toliki tiraz je uticaj propagande.
За тебе да,за мене не.Нпр и Куран је продат у много мањем тиражу него Библија без обзира на популарност ислама данас.
Citat:Neko njegovo delo kojim je potvrdio svoje postojanje.
Бог,као љубав,је човеку дао слободу избора.А највећа љубав је и највећа слобода,што поред хришћана сматрају и данашњи психолози.
Дакле,ако је Бог дао човеку слободу,тај човек може и да одбаци Бога и да иде својим путем,али то говори више о том човеку,а не о Богу.Некакав "доказ" као такав би приморао човека да - мора да верује,јер је нешто видео,и да нема избора.Дакле укинуо би му слободу,и онда би човек био као некакав роб.Што Бог дакако не жели,већ жели да га следе из слободе.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2010 10:31

Učenici su u školama preopterećeni preobimnim gradivom i kojekakvim veronaukama i kojekakvim građanskim vaspitanjima, a iz škole je izbačena vaspitna funkcija. Nisam pomno pratila vašu raspravu, ali moje viđenje je da ste pobrkali pojmove vera i veronauk (kao predmet) i crkva kao institucija. Čovek koji je ČOVEK u suštini svoga bića to će uvek i da ostane.
Nevaspitani roditelji neće vaspitati svoju decu i učiniti od njih poštene ljude, bez obzira koliko im ta ista deca išla na građansko vaspitanje ili na veronauk.

Dopuna: 11 Dec 2010 10:34

Kad te baka odvede za Božić u crkvu da vidiš jasle i ispriča ti priču o Isusu i njegovom rođenju, to ne može da zameni ni deset veroučitelja ili sveštenika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Učenici su u školama preopterećeni preobimnim gradivom i kojekakvim veronaukama i kojekakvim građanskim vaspitanjima...
Слажем се да су преоптерећени,али не треба онда говорити о избацивању овог или оног предмета.Као што некоме треба знање из философије или математике (а нећемо да избацимо једно или друго).Можда градиво треба да се прилагоди мало више деци,или редукује,то је за причу,али мислим не овде

Citat:Kad te baka odvede za Božić u crkvu da vidiš jasle i ispriča ti priču o Isusu i njegovom rođenju, to ne može da zameni ni deset veroučitelja ili sveštenika.
Taчно,ово се слажем,али потреба за веронауком не престаје,не само што време верујућих бака полако,нажалост,пролази,већ и што постоји потреба за образовањем како деце,тако и одраслих, јер је прошло време када се тајно ишло у цркву или када су се тајно славиле славе и ноћу крштавала деца.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RIA ::Мислим на време комуниста (1941-1990) када је вера била забрањена и када су верници и клир (свештеници,монаси итд) били прогоњени (затварани,мучени,убијани) због своје вере.Тада се такође и из школа избацивало све што има иоле везе са вером,а филозофи су се "прекрајали" да случајно не испадне да је неки филозоф (макар иоле) верујући.


Citat:Ајде да кажемо овако,видели смо када су владали они који су били против вере,какве је штете имала и држава и људи који су били у вери,е сада када је слободно да ли ће неко веровати или не,нека буде отворено да видимо шта ће даље бити...

I ne cuh ja od tebe kakve je to stete imala drzava dok su vernici proterivani? U ono vreme se nasa drzava razvijala i napredovala a sada propada. Naravno da to nema nikakve veze sa verom, ali je bas suprotno od onog sto bi vernik ocekivao

Slazem se da metode ukidanja vere i prosvecivanje naroda nije islo na najbolji moguci nacin, neki ljudi su mislili da to moze da se uradi preko noci. Ne moze. Oni koji su vec zaglibili u veru, tesko iz nje izlaze. Mora se raditi sa mladima, i od njih stvoriti savremene humane ljude, ne opterecene kojekakvim strahovima od izmisljenih likova koji te posmatraju i prete ti kaznom ako nisi dobar.



Citat:
Citat:Toliki tiraz je uticaj propagande.
За тебе да,за мене не.Нпр и Куран је продат у много мањем тиражу него Библија без обзира на популарност ислама данас.


Stvarno mi nije jasno sta ti tvrdis s ovim tirazom ? Sta to pokazuje ? A ne odgovori mi na tvrdnju da je JAKO MALO tih knjiga neko procitao, nego ih samo poseduje - sta to govori o knjizi ?

Citat:
Некакав "доказ" као такав би приморао човека да - мора да верује,јер је нешто видео,и да нема избора.

Ne. Kad bi dao neki dokaz, onda se ne veruje, onda se ZNA. Ako ti ja zatvorim oci pa ti tvrdim da je svetlo upaljeno, mozes samo da mi verujes, ako tidozvolim da gledas, onda znas da je svetlo upaljeno.

Citat:Дакле укинуо би му слободу,и онда би човек био као некакав роб.Што Бог дакако не жели,већ жели да га следе из слободе.


E vidis, bas zato se i deda mraz skriva i ne zeli da pokaze svoje postojanje, jer zeli da nam da slobodu i da ga sledimo iz slobode. Jer kad bi se pokazao - ma ajde covece ...


U nemoci da se takva jedna prica o bogu icim potkrepi, neko je izmisli tu foru sa slobodom i sad je vernici ponavljaju do besvesti. A o kojoj slobodi je tu rec ? Koji izbor imas ? Da slusas "boga" ili ces goreti u paklu ? To je ta sloboda ? Bas cudno pisete rec ultimatum - da niste nesto pobrkali ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mora se raditi sa mladima, i od njih stvoriti savremene humane ljude

@branko62

po tebi covek ne moze da bude savremen i human ako je vernik?!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ima savremeno u prici staroj hiljadama godina ?
Vernik moze biti human, ali to je primitivan nacin postizanja cilja. Coveka treba stvoriti da ZAISTA bude human, a ne prividno iz straha od bozje kazne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I ne cuh ja od tebe kakve je to stete imala drzava dok su vernici proterivani?
Ако те неко отера у затвор из "тек онако" разлога,или те стави у кућни притвор,или те мучи,или убије због вере,мислим да нема шта даље да коментаришем,то довољно говори за себе.Да не помињем о људима који су протеривани само због националне припадности,а било је и тога итекако,посебно на Косову и Метохији.То је било то "братство и јединство".

Citat:A ne odgovori mi na tvrdnju da je JAKO MALO tih knjiga neko procitao, nego ih samo poseduje - sta to govori o knjizi ?
Не одговарам на оно на шта немам шта да кажем.Не знам на основу чега знаш да неко само поседује Библију а не чита је.
Зашто би неко ко је читао долазио на овај форум и зашто би неко ко је чита учествовао у овим дугачким и (помало) досадим расправама ?
Citat:Kad bi dao neki dokaz, onda se ne veruje, onda se ZNA.
Па управо то сам ти написао,да је Бог хтео да створи роботе који ће му вечно служити,могао је,али би то било потпуно бесмислено.Овако свако може да бира,да ли ће бити уз њега или не.Доказ укида људску слободу,зато је и непотребан,управо као што си сам рекао.Када се зна,онда избора више нема,мораш да се покораваш,хтео ти то или не.А то није ни слобода ни љубав.
Citat: Da slusas "boga" ili ces goreti u paklu ?
Најбоље да ставимо овако ствари.Онај ко не верује у Бога не верује ни у рај ни у пакао.Па сходно томе,не верујем да га нешто посебно брине да ли ће горети у паклу или не.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

branko62 ::Sta ima savremeno u prici staroj hiljadama godina ?
Vernik moze biti human, ali to je primitivan nacin postizanja cilja. Coveka treba stvoriti da ZAISTA bude human, a ne prividno iz straha od bozje kazne.

Dakle po tebi su svi humani vernici samo prividno humani jer se boje Boga,a da se ne boje ne bi ni bili humani?
Sta sve covek nece procitati.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne moraju SVI biti prividno humani. Ima izuzetaka... Ali vecina ljudi shvata veru kao kupovinu zagrobnog zivota za SEBE, sto je krajnje sebicno. Znas li nekog ko nesebicno ceo zivot sav svoj trud poklanja drugima, svojim neprijateljima itd. ? Sve je to obicno licemerje. Jedno pise, svako za sebe tumaci kako hoce samo deo toga, a u zivotu radi sasvim trece. Smesno.