|
Poslao: 07 Okt 2010 00:25
|
|
branko62 ::Zaista mi nije jasno kako suprotnoj strani bog ne podari snagu da i dalje pricamo na tu temu 
Dobro, morao sam ubaciti malo ironije.
OK, kazem ne mogu da postujem tu pricu, mogu da postujem coveka i njegovo delo. A ako se trazi od mene da postujem hriscanstvo, izvinite to vredja moju inteligenciju i na to ne pristajem.
Posto ovakav moj stav nekima smeta, evo ja cu se povuci.
Ucinilo mi se da je cilj ovog bloga da se priblizimo istini, ali pravoj istini a ne onoj "Istini" iz biblije, ali sam pogresio. Posto x-death-x zelis samo da naucis zasto ici u crkvu i sl, ja ti tu ne mogu pomoci. Jedino ako zelis nauciti zasto NE ici, tu te mogu savetovati.
Izvinite svi koje je moje pisanje uvredilo i ako sam povredio vasa kako se to kaze "verska osecanja". Verujte da je bilo iz dobre namere, u cilju prosvecivanja. Jasno mi je da s vase strane gledano to izgleda drugacije.
Da ne duzim.
Pozdrav !
Ne, ja nisam napisao da zelim nauciti zasto ici u crkvu, ja sam vjernik, od toga me nista nece odvuci, moze ko god i sta god hoce pisati.
Ja sam napisao, da zelim nauciti, ne samo u vezi hriscanstva, nego i u vezi islama, ateista(iako to nije vjera ali se ima nauciti makar nesto...valda)
Posto me to zanima...
Jednog clana sa foruma sam pitao o ateizmu(ako se tako pise) covjek mi je rekao...nisam ga pitao zato sto ja zelim biti, nego jednostavno sto me interesuje...
Ti nigdje nemoj da ides, to sto nisi kao ja(sto nisam ja kao ti), tj ne zelis ici u crkvu i sta vec, mene ne zanima...
Samo da nema svadje, fino da se prica, ako neko nekome izvlaci zivce, tog sto izvlaci zivce fino udaljimo iz teme...
I ne, nisam rekao da neko izvlaci zivce...
Zato, vi i dalje pricajte, ali fino jbg...
Ja sam sve ovo procitao, iako ima sila texta, mene interesuje...
Bez obzira sto ja ne pisem o tom manastiru, zanimljivo mi je cuti, i to o bibliji, neznam puno, ali tu sam da naucim, i to sto ti ne zelis ici u crkvu, neznam zasto, ali napisi, da znam...da naucim...
Aj u zdravlje..
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 06:19
|
|
branko62 ::
OK, kazem ne mogu da postujem tu pricu, mogu da postujem coveka i njegovo delo. A ako se trazi od mene da postujem hriscanstvo, izvinite to vredja moju inteligenciju i na to ne pristajem.
Eto, to je razlika.
Svaki pravi Hriscanin bi postovao tvoj stav i postovao druge vjere i one koje ne vjeruju.......
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 08:05
|
|
Ajde ostacu jos, ali vas molim da ako vam zasmetam da mi to odmah kazete.
Citat:Eto, to je razlika.
Svaki pravi Hriscanin bi postovao tvoj stav i postovao druge vjere i one koje ne vjeruju.......
Vera je puna dogmi, puna praznih reci koje niko ne postuje. Ali svi vole da se gadjaju praznim frazama, koje ni sami ne razumu. Evo pre svega da vidis kakav si hriscanin i kakvo je tvoje postovanje, evo dela prethodnog posta koji si uputio meni :
Brano ::
Zasto osporavati vjeru ? Zasto osporavati Hriscanstvo ? Zato sto neko ima problema sam sa sobom pa iznositi gluppe konstatacije i "dokaze protiv".
Ja sam boldovao deo teksta da vidis na sta mislim. Dakle krupne izjave, a od dela nista.
Ajde budi iskren. Sta znaci postovati nekog ? Po meni je to kad se nekom divis, cenis njegov rad. Ili mozda pod postovanjem smatras samo toleranciju ? Nisam ja za progon hriscana, naravno. Ali ne mogu da kazem da postujem to, jer bar meni to znaci kao da se slazem sa tim stavovima. Mozda se nismo razumeli. Mozda ti mene i postujes ali kazes da iznosim glupe konstatacije ? Eto govorimo istim jezikom a ne razumemo se.
Citat:U svemu sto sam procitao o Bibliji nisam naisao na stvari koje navode da je tu nesto pogresno. U Bibliji kako je ja razumem opisane su sve slabosti i vrline smrtnika i obicnog coveka. Isus je razapet zbog ljudske greske i pohlepe
Izgleda si jako ovlas citao bibliju, kad nisi uvideo pogreske.
Pre svega kazi mi kako to mislis da je isus razapet zbog ljudske greske ?!? Pa to je bio bozji plan, kakva ljudska greska ?
Citat:i to mi dovoljno govori kakav covek treba da budem i kako treba da svoju decu vaspitam.
Evo recimo nauci decu iz biblije stav o robovlasnistvu:
robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom.
Primeti odmah i odnos prema bozjem narodu i ostalima, jer se robovi uzimaju od naroda oko njih...
Nauci dete da su zene prljave i niza rasa (kakva ravnopravnost polova)
Deca sluze i da se zahvalis bogu, tako sto ces po koje spaliti na lomaci :
"I Jiftah se zavjetova Jahvi: Ako mi predaš u ruke Amonce, tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu."
Knjiga o sucima 11,39
I tako je Jiftahu izašla u susret kćer i on ju je spalio na žrtveniku, a bog ga nagrađuje tako što postaje slavan sudac u Izraelu.
Jako poucna knjiga...
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 09:10
|
|
Мишљења сам да вера у Бога не зависи од наших изјашњења и тврдњи. У нама постоји интуитивно сазнање о постојању Једног, односно Целине. Сви ми нужно смо део тога Једнога, односно те Целине. Нужно Бог постоји у нама, као што ми нужно постојимо у Богу. Пошто то интуитивно знамо, самим тим верујемо суштински, одистински.
Празноверје, као и "атеизам", јесу појмови који су потпуно лишени суштине, пошто немају основ нити разлог за постојање. Они су контрадикторни сами по себи. Јер, у основи тзв. "атеизма" као полаз стоји деизам, па се "атеизам" упире да га оповргне. Када нешто само по себи нема вредност ни суштину, нема ни разлог, односно логично оправдање, за своје постојање. Нелогичност и несадржајност "атеизма" састоји се у томе, што је то посебна вера у исправност неверовања. Једино чиме се "атеизам" храни, јесу човекове погрешне представе о Богу. Дакле, вера је та која је непосредно повезана са суштином, док празноверје у себи од те суштине нема баш ништа (што му и само име каже), док је "атеизам" - вера у непостојање Бога, што значи да претходно подразумева хипотезу о Божјем постојању, јер само тако може и да настане некаква "идеја о непостојању Бога". "Атеизам" је, дакле, појам који се искључиво објашњава негацијом другог појма, што значи да нема никакву суштину.
Вера је индивидуална, лична ствар, која је иманентна људском бићу, и која је непосредно повезана са индивидуализованом суштином.
Религија је нешто сасвим друго од вере, и у њеној основи је идеја о "спољњем Богу" пред којим треба бити умилан и понизан. Управо религија даје лажан идентитет "атеизму", као некаквом уверењу које указује на лажност представа о "спољњем Богу".
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 10:36
|
|
tuzor :: У нама постоји интуитивно сазнање о постојању Једног, односно Целине. Сви ми нужно смо део тога Једнога, односно те Целине. Нужно Бог постоји у нама, као што ми нужно постојимо у Богу. Пошто то интуитивно знамо, самим тим верујемо суштински, одистински.
Ove reci sam hiljadu puta cuo, bolje da si napisao nesto konkretno.
Prazna naklapanja koja jacaju veru vernika koji i sami imaju unutrasnju borbu izmedju razuma koji im govori da je sve to glupost i straha koji im je vera usadila ako posumnjaju u doticnu pricu. U nedostatku ikakvih dokaza, moze da posluzi i intuicija, sto ce reci osecaj bez razmisljanja, bez razumnog objasnjenja/
Ajde objasni kako su stari grci imali intuitivno saznanje da postoje desetine bogova, a ti da postoji ovaj jedan ili tri (kako se uzme). Sve je to stvar prikupljenih "informacija" u fazi odrastanja. Ili mozda hoces da kazes da mozes da primas i telepatske misli . Mozes li svoju intuitivnoist da dokazes na nekom konkretnom proverljivom polju (recimo intuitivno pogadjas izvucenu kartu), da vidimo koliko se mozemo osloniti na tu intuiciju.
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 13:16
|
|
branko62 ::Ove reci sam hiljadu puta cuo, bolje da si napisao nesto konkretno.
Било би још боље да си их негде и прочитао, а понајбоље - да си нешто од тога и усвојио.
branko62 ::Prazna naklapanja koja jacaju veru vernika koji i sami imaju unutrasnju borbu izmedju razuma koji im govori da je sve to glupost i straha koji im je vera usadila ako posumnjaju u doticnu pricu. U nedostatku ikakvih dokaza, moze da posluzi i intuicija, sto ce reci osecaj bez razmisljanja, bez razumnog objasnjenja/
Ето, још увек ниси направио разлику између појмова "вера" и "религија", а већ другоме спочитаваш некаква "празна наклапања". А реци ми: Који се то разум обраћа људима, неки објективни, или субјективни? Ти свакако не прихваташ да је интуитивно знање - знање које је најдубље запретено у човеку, и да то нема много везе са "објективизираним" схватањем појма "интуиција"? По теби, и Никола Тесла је био у големој заблуди када је пресудне чиниоце за своје стваралаштво и "изумитељство" налазио у интуитивном и вољном делу свог унутарњег бића?
branko62 ::Ajde objasni kako su stari grci imali intuitivno saznanje da postoje desetine bogova, a ti da postoji ovaj jedan ili tri (kako se uzme). Sve je to stvar prikupljenih "informacija" u fazi odrastanja. Ili mozda hoces da kazes da mozes da primas i telepatske misli . Mozes li svoju intuitivnoist da dokazes na nekom konkretnom proverljivom polju (recimo intuitivno pogadjas izvucenu kartu), da vidimo koliko se mozemo osloniti na tu intuiciju.
Не знам да ли треба посебно да ти објасним откуда потичу идеје о "спољњем Богу", и њиховој вези са антропоцентричним представама свега што нисмо ми, које су листом погрешне, односно неадекватне? Још једном - та "интуиција" коју помињеш вашарскога је типа, и њоме се ништа не доказује, нити оповргава. Искључиво говорим о интуитивном знању, а то је појам који теби очигледно није близак.
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 18:07
|
|
branko62 ::Ajde ostacu jos, ali vas molim da ako vam zasmetam da mi to odmah kazete.
Nikome ti ovde ne smetas. Zato valjda i postoje blogovi da se iznesu razliciti stavovi.
branko62 ::
Ja sam boldovao deo teksta da vidis na sta mislim. Dakle krupne izjave, a od dela nista.
Ajde budi iskren. Sta znaci postovati nekog ? Po meni je to kad se nekom divis, cenis njegov rad. Ili mozda pod postovanjem smatras samo toleranciju ? Nisam ja za progon hriscana, naravno. Ali ne mogu da kazem da postujem to, jer bar meni to znaci kao da se slazem sa tim stavovima. Mozda se nismo razumeli. Mozda ti mene i postujes ali kazes da iznosim glupe konstatacije ? Eto govorimo istim jezikom a ne razumemo se.
Da upravo to, Postujem te i tvoje misljenje o ovoj temi ali mi je glupo sto iznosis konstatacije protiv necega sto je ukorenjeno u ljudima vec vise od 2000 godina.
Primjer: Postovati neprijatelja protiv kojeg si recimo, na bojnom polju, ne znaci da i cenis njegova dela, ili ono sto on cini, zar ne??
branko62 ::Izgleda si jako ovlas citao bibliju, kad nisi uvideo pogreske.
Pre svega kazi mi kako to mislis da je isus razapet zbog ljudske greske ?!? Pa to je bio bozji plan, kakva ljudska greska ?
Da, "ovlas sam citao bibliju." Procitati bibliju jednom,dva puta sigurno nije dovoljno da se razume. Ali ono sto znam, a i ti znas, je da je ON pre raspeca rekao: Oprosti im Boze, ne znaju sta cine....
Mene to navodi na zakljucak da nije bilo nikakvog " plana" kako ti tvrdis, nego da je taj cin delo smrtnika koje je obuzela pohlepa, i interes...
branko62 ::Evo recimo nauci decu iz biblije stav o robovlasnistvu:
robove i ropkinje, budeš li ih htio imati, možete kupiti, i muške i ženske, od naroda koji su oko vas. Možete ih kupovati i od pridošlica koji s vama borave; od njihovih obitelji što žive s vama i rođeni su u vašoj zemlji. Takvi mogu postati vašim vlasništvom.
[/i]
Primeti odmah i odnos prema bozjem narodu i ostalima, jer se robovi uzimaju od naroda oko njih...
Nauci dete da su zene prljave i niza rasa (kakva ravnopravnost polova)
Deca sluze i da se zahvalis bogu, tako sto ces po koje spaliti na lomaci :
"I Jiftah se zavjetova Jahvi: Ako mi predaš u ruke Amonce, tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu."
Knjiga o sucima 11,39
I tako je Jiftahu izašla u susret kćer i on ju je spalio na žrtveniku, a bog ga nagrađuje tako što postaje slavan sudac u Izraelu.
Jako poucna knjiga...
Ko je rekao da se striktno treba pridrzavati prica iz Biblije?
Ove primjeri sto si naveo je svaki prica za sebe, Poenta je da se iz svake izvuce pouka.
Citat:"I Jiftah se zavjetova Jahvi: Ako mi predaš u ruke Amonce, tko prvi iziđe na vrata moje kuće u susret meni kada se budem vraćao kao pobjednik iz boja s Amoncima bit će Jahvin i njega ću prinijeti kao paljenicu."
Knjiga o sucima 11,39
I tako je Jiftahu izašla u susret kćer i on ju je spalio na žrtveniku, a bog ga nagrađuje tako što postaje slavan sudac u Izraelu.
Jiftahov zavjet, ako si razumio a vidim da nisi je njegova slobodna volja, ne Bozja volja. Poenta je svakako da moramo biti jako oprezni u vezi zavjeta koje dajemo, svjesni njihove težine.
I da si citao pricu, a ne kao ja "ovlas" , Jiftah nije ni ocekivao svoju kcerku da ce prva izaci na vrata.....
Jako poucna knjiga, za onog ko nije bukvalista i onog ko je cita sa paznjom, da razume...
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 19:12
|
|
tuzor ::Празноверје, као и "атеизам", јесу појмови који су потпуно лишени суштине, пошто немају основ нити разлог за постојање. Они су контрадикторни сами по себи. Јер, у основи тзв. "атеизма" као полаз стоји деизам, па се "атеизам" упире да га оповргне. Када нешто само по себи нема вредност ни суштину, нема ни разлог, односно логично оправдање, за своје постојање. Нелогичност и несадржајност "атеизма" састоји се у томе, што је то посебна вера у исправност неверовања. Једино чиме се "атеизам" храни, јесу човекове погрешне представе о Богу. Дакле, вера је та која је непосредно повезана са суштином, док празноверје у себи од те суштине нема баш ништа (што му и само име каже), док је "атеизам" - вера у непостојање Бога, што значи да претходно подразумева хипотезу о Божјем постојању, јер само тако може и да настане некаква "идеја о непостојању Бога". "Атеизам" је, дакле, појам који се искључиво објашњава негацијом другог појма, што значи да нема никакву суштину.
Zar nije opasno ovako razmisljati, podilazeci time bilo kakvom ucaurenom i opsteprihvacenom nacinu razmisljanja, koje ne mora uvek da bude ispravno?
Prvo sto mi pada na pamet je da bi se ovako u tri koraka obesmislio pojam, recimo, antifasizma.
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 21:58
|
|
Тамтитам, схватио сам да се овде говори о стварима које су именентне човеку и људском роду, ономе што представља суштину, и што може да се схвата под видом вечности.
Ни фашизам, ни антифашизам у себи немају неку подразумевајућу особину везану за човека, ни за људски род. Вечност да и не помињемо.
Управо се у учесталом, неадекватном и (најчешће) бесрамном коришћењу појмова "фашизам" и "антифашизам" крије та учауреност коју помињеш.
|
|
|
Poslao: 07 Okt 2010 22:59
|
|
tuzor ::
Тамтитам, схватио сам да се овде говори о стварима које су именентне човеку и људском роду, ономе што представља суштину, и што може да се схвата под видом вечности.
Ни фашизам, ни антифашизам у себи немају неку подразумевајућу особину везану за човека, ни за људски род. Вечност да и не помињемо.
Zaista je tako. No, mnogo stvari ne uspunjava uslove da se nadju u tom skupu.
Ateizam, u redu, neka i ateizam bude izvan, ali, gle ko nam je jos van tog skupa vecnih i vaznih: teizam!
Zbog cega bi teizam imao tu privilegiju da se nadje sa onim sto predstavlja sustinu?
|
|
