Krav Maga

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja93, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izgleda pricamo o istom pristupu, samo iz razlicitog ugla. Govoriti o primeni naucenog, a da se kroz proces ucenja ne oseti kako je udariti i biti udaren, naravno da nema nikakvog smisla. Sto se tice savladavanja tehnika koje mogu izazvati povrede, one se izvode uz koriscenje zastitne opreme (guma za zube, stitnik za genitalije, rukavice itd...), i to na vrlom visokom nivou intenziteta i ''tvdroće''. Sparing je sastavni deo km treninga, ali s tim sto se razlikuje od sparinga u okvirima sportskog borenja. KM sparing podrazumeva ne samo rad 1na1, vec i 1na2-3-4, u različitim uslovima, okruženju, korišćenje priručnih sredstava (kako u kontekstu odbrane od njih, tako i upotreba sredstava za odbranu) i u potpunosti podrazumeva fizički kontakt.

s obzirom da se krav maga zasniva na prirodnim instiktivnim rekacijama, koje su u manjoj ili vecoj meri kanalisane i definisane kako bi bile efikasnije, samim tim imaju dobru predispoziciju da postanu sasatvni deo ''arsenala'' motorickih radnji koje se lako reprodukuju pod stresom.

Psiholoski momenat se može posmatrati kao baza bez koje sve radnje gube upotrebnu vrednost. Džaba svi treninzi i batine tokom njih, ako dodje do ''smrzavanja'' usled loše kanalisanog straha. Upravo ovome se mora posvetiti posebna pažnja tokom treninga, i truditi se da se praktikant postepeno stavlja pod što veći pritisak tokom rada, ne bi li pravilnim pristupom, blagovremeno počeo da ''otupjuje'' i usmerava strah u pravom smeru, tj. ka pravoremenoj i odlučnoj reakciji.

Posmatrati rign kao dobru proveru za situaciju na ulici treba posmatrati sa rezervom.

Prvenstveno, jer ring sam po sebi predstavlja ograničen prostor, situacija u njemu je ad-hok, pravila definisana, broj učesnika poznat, mogućnost od fatalnih poseldica u najvećoj meri svedena na prihvatljiv nivo, zatim mogućnosti pripreme za tu ad-hok situaciju (meč) su izuzetno velike - znaš ko će stati ispred tebe, znaš koliko je težak, visina, omiljeni stil, prednosti, mane i možeš sve to, u najvećem broju slučajeva, pogledati na nekom snimku itd... a, sve to navedeno, u sitaciji kada je neko fizički i životno ugrožen, predstavlja apsolutnu nepoznanicu, čime poistovećivanje sportskog borenja sa samoodbranom može voditi u nezgodnu zamku samopouzdanja bez osnove i primene odredjenih radnji koje sa taktičke strane mogu imati vrlo teške posledice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam nikad prisustvovao KM treninzima pa nisam bas upoznat sa koliko se "tvrdoce" radi trening. Prezentacije koje sam gledao na internetu su ok, ali nema ni "t" od te tvrdoce o kojoj pricamo.. a bez toga, kao sto smo vec rekli, sav taj trening nema smisla. Vjerujem da se odlican poznavalac, majstor, krav mage moze u dosta slucajeva odbraniti od 2-3 covjeka ali neko ko trenira, da kazem, "rekreativno", krav magu.. ne vjerujem bas Dosta prezentacija koje sam gledao mi izgledaju ne realno, istina, postoje i one koje su me odusevile. Ajmo se staviti u realnu situaciju, gdje u istom trenutku jednog covjeka napadaju trojica, jako je tesko poznavaocu bilo koje vjestine, izvuci se iz takve situacije..

Citat:Psiholoski momenat se može posmatrati kao baza bez koje sve radnje gube upotrebnu vrednost. Džaba svi treninzi i batine tokom njih, ako dodje do ''smrzavanja'' usled loše kanalisanog straha. Upravo ovome se mora posvetiti posebna pažnja tokom treninga, i truditi se da se praktikant postepeno stavlja pod što veći pritisak tokom rada, ne bi li pravilnim pristupom, blagovremeno počeo da ''otupjuje'' i usmerava strah u pravom smeru, tj. ka pravoremenoj i odlučnoj reakciji.

Slazm se u potpunosti sa ovim. Psiholoskom mometu bi se trebali posvetiti i treneri realnog aikidoa, dzuda (i ako je dzudo, za razliku od KM, sport).. ma svi treneri borilackih vjestina. Ali koliko njih se tome ustvari posvecuje? Jako malo. Imam druga koji trenira krav magu i kaze kako mu je trener majstor, kako ima neke sertifikate, itd., a u dve godine treninga im nije spomenuo taj psiholoski momenat.

Ne posmatram borbu u ringu kao ulicni fajt. Ali mislim da je taj osjecaj u ringu najpriblizniji realnim situacijama. Bar se kod mene tako pokazalo. Mozda nisam u pravu, ali to je moj zakljucak iz dosadasnjeg iskustva. Kad pogledamo bokserske, kikbokserske, da ne pricam o MMA, meceve iz malo "primitivnijeg" ugla, cilj obojice koji se nalaze u ringu je sto vise povrijediti protivnika. Bez obzira na sva pravila, ipak je u ringu full kontakt.. a on na treninzima krav mage, realnog aikidoa, itd, koliko sam upucen, nije zastupljen. Uz sve ove poznate stvake koje si nabrojao, vjeruj mi da je u vecini slucajeva mnogo lakse rjesiti situacije na ulici nego u ringu. Necu pricati o sebi i tim situacijama, ja ih nisam previse ni imao. Gledao sam nekoliko puta momke iz kluba na ulici, ni jedna situacija nije potrajala duze od nekoliko sekudni, ishod je obicno bio nokautiran napadac. A sa druge strane, poznajem momke koje su ljudi poceli prozivati i spradati zbog toga sto treniraju borilacke(aikdio, realni aikido i poznajem jednog sto trenira krav magu) vjestine, a svaki drugi dan im gradski zicarosi uzimaju pare, maltretiraju ih, itd. Ne kazem da zbog tog jednog, koji trenira krav magu, a ne zna nista, krav maga ne valja. Da krav maga ne valja, sigurno je ne bi koristile vecine jednica posebnih namjena u svijetu. Valjda imam lose iskustvo sa, da tako kazem, "odbrambenim", borilackim vjestinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to je tvoje misljenje i to je u redu, ali se bazira na pogresnim osnovama, cim stavljas u istu ravan aikido (tradicionalni / realni) sa krav magom, jer se radi o dva u potpunosti suprotna pristupa. Ako nisi imao prilike da prisustvujes krav maga treningu, onda je to razumljivo.

Demonstracije same po sebi i ne mogu da se radi makismalno tvrdo (mislim na udarce) i to vazi za sve. Ako si gledao nekad prezentaciju kik boksa, boksa, mma i ti momci ne zapinju tokom demonstracije iz sve snage, vec rade kontrolisano. Cilj krav maga deomnstracija je da se prezentuje odlucnost i neophodna agresivnost kroz sto krace resavanje odredjene situacije i mora se raditi tvrdo uz oprez da ne dodje do povrede. Sto se tice interneta kao izvora, treba biti jako oprezan, jer je mnogo vise onih koji su kontakt sa krav magom imali samo dok su ''krav maga'' kucali u naslovu videa.

gde tvoj drug trenira krav magu? mozda je u pitanje neki YouTube sertifikovani majstor krav mage koji mu drži treninge

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas cu se potruditi da odem, bar da pogledam, jedan trening krav mage. Svrstao sam KM i aikido u grupu, da tako kazem, "odbrambenig" borilackih vjestina.

Prezentacije boksa - kikboksa se ne rade maksimalno tvrdo, ali zato postoji sparing i mecevi.

Znam da u BL ima jedan odlican klub KM, oni su obucavali nase specijalne jedinice. Bas cesto dolaze strucnjaci iz okolnih zemalja. Mozes da FB-u potraziti "Krav Maga Banja Luka" (http://sr-rs.facebook.com/people/Krav-Maga-BanjaLuka/100002081223673). Navodno, pored toga, postoje jos dva KM kluba. Ne bih znao u kome on trenira.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

малко је нераелно у исти кош трпати спортисте (ММА) и вежбаче борилачких вештина и система који немају за циљ спортско надметање...
Спортиста ће на улици само уз велику срећу успети да се снађе (у случају напада више нападача) и то само ако су нападачи напали онако без циља и идеје. Ако су нападачи иоле верзирани у борењу онај јадни спортиста нема никакве шансе (као појединац).
Коментарисање да се на демонстрацијама не види „тврд“ рад, а не препознавати га из оног што момци приказују (а ови наши момци из школе Јована Манојловића раде сасвим поштено да не кажем одлично) показује не знање особе која се упустила у коментарисање...
Елем peđa93 ако се већ одлучиш да идеш на неки тренинг Крав Маге прво се распитај којој организацији иструктор припада јер и од тога доста зависи шта ћеш тачно моћи видети... Колико сам приметио у Сарајеву имају неки инструктори који су добили сертификате на основу једног семинара (нека Италијанаска КравМага организација) и њих слободно заобиђи у широком луку...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrag81 ::малко је нераелно у исти кош трпати спортисте (ММА) и вежбаче борилачких вештина и система који немају за циљ спортско надметање...

pedja93 ::Po meni je na ulici, u realnim situacijama, najefikasnija borilicka vjestina boks ili kik-boks. Vecina vas se nece sloziti sa mnom ali to je neko moje misljenje i dosadasnje iskustvo.

Kao sto rekoh, to je moje misljenje i ako se vecina vas (koji vjezbate neku borilacku vjestinu, tipa KMG) nece sloziti sa mnom!


vrag81 ::Спортиста ће на улици само уз велику срећу успети да се снађе (у случају напада више нападача) и то само ако су нападачи напали онако без циља и идеје. Ако су нападачи иоле верзирани у борењу онај јадни спортиста нема никакве шансе (као појединац).

Ne bih da se upustamo u neku veliku raspravu jer ocigleno imamo totalno razlicita misljenja. Ja mislim da u slucaju vise napadaca, onaj jadni KMG, realni aikido,.. vjezbac nema nikakve sanse. 90% ljudi koji treniraju pomenute vjesine nikad nisu osjetili pravi udarac, da ne kazem, vise udaraca.. te se nakon prvog, pogube toliko da ne znaju gdje im je dupe a gdje glava I na kraju krajeva.. U slucaju vise napadaca (vise od dvojice), koji znaju sta hoce i iole su verzirani u borenju, samo uz veliku srecu ce uspjeti da se snadje bilo ko

vrag81 ::Коментарисање да се на демонстрацијама не види „тврд“ рад, а не препознавати га из оног што момци приказују (а ови наши момци из школе Јована Манојловића раде сасвим поштено да не кажем одлично) показује не знање особе која се упустила у коментарисање...

Necu da budem bezobrazan, ali pretpostavljam da se niste nikad bavili neki sportom kao sto je kikboks, jer da jeste.. znali bi sta je stvarno "tvrd" rad Sva cast momcima iz pomenute skole, svidja mi se demonstracija. Ali i dalje mislim da ono nije "tvrd" rad, mogu slobodno reci da mi na treningu radimo kombinacije udaraca bar 2x jace (kobmbinacije - citaj demonstraciju udaraca), a gdje je tek spring..

vrag81 ::Елем peđa93 ако се већ одлучиш да идеш на неки тренинг Крав Маге прво се распитај којој организацији иструктор припада јер и од тога доста зависи шта ћеш тачно моћи видети... Колико сам приметио у Сарајеву имају неки инструктори који су добили сертификате на основу једног семинара (нека Италијанаска КравМага организација) и њих слободно заобиђи у широком луку...

Mozete pogledati na linku koji sam postavio o kojem se klubu i treneru radi. U narednih 7 dana cu 100% otici da pogledam bar jedan trening. Pricao sam skoro sa momkom koji radi u SJP, u obezbjedjenju Milorada Dodika i + radio je par godina kao izbacivac u BL nocnim klubovima. On dijeli moje moje misljenje u vezi efikasnosti borliackih vjestina.. Kako kaze "KMG ima odlicnih stvari ali treba gledati realno na stvari, boks je mama"

Da napomenem, to sto treniram kikboks, nema nikakve veze sa mojim misljenjem! Ja postujem sve borilacke vjestine i ljude koji ih treniraju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pedja93
видиш, тврд рад се не огледа само у јачини ударца којм погађаш противника већ тензијом (напетошћу одређених мишићних група) која се ствара у телу приликом одређених активности... тако да Крав Мага спада у итекако тврде стилове...
За разлику од кик бокса који је спорт линеарног усмерења (рад са једним противником који се бори на исти начин) Крав Мага те припрама за рад са било којим противником без обзира на његово основно усмерење...
Што се тиче клуба КМ који си поменуо, видим да има везе са Јованом Манојловићем тако да не би требало да буде проблематичног рада. Што се тиче самог инструктора не могу ништа да кажем пошто га не познајем нити сам имао прилике да видим како ради...
Иначе да се разумемо, не тренирам КМ већ нешто сасвим другачије, али поштујем КМ као метод обуке који може да да резлутат (наравно у оној мери који је потребан-пројектован за одређену категорију)...

• 2Ovo se svidja korisnicima: mcrule, Kule15
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pedja93, lepo je sto volis svoj sport, ali u slucaju KM gresis!

Prva greska je sto mislis da je KM nesto slicno aikodiou. Mislim da ne postoji sistem koji ce te nauciti kako brze i agresivnije da onesposobis ili ubijes protivnika. Kao sto sam gore napisao, drugar me je stvarno iznenadio. Ne kazem da bi me on dobio u borbi. Ipak imam 93kg i trenirao sam MMA a on ima 60kg.
Ali da nisam isao na MMA siguran sam da mojih 30kg vise od njega ne bi bilo ni od kakve pomoci.
Pogledaj trening obavezno, u velikoj si zabludi.

Mnogi ljudi misle da su kik boks i boks najbolji za ulicnu tucu, ali to misle upravo BOSKERI. Boks je jednostavno nekompletan da bi te spremio za tako nesto. Ako te zanima zasto to mislim, napisacu opsirno.

Boks vs KM
Da li si navikao da branis testise, iskreno te pitam? Da li uopste razmisljas o tom predelu. Neko ko trenira par meseci KM ce vrlo lako doci do tvoje slabe tacke, a onda ti bokserski gard, i fantasticna tehnika ruku, padaju u vodu. Da li ocekujes da kada udjes u borbu, neke krene da ti kopa oci?

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svidja mi se ova vjestina i moram priznati mnogo je ''bolja'' od karatea koji ja treniram.
Svidja mi se zbog toga sto je ovo tipicna ulicna tuca u kojoj se uce udarci kojima ces da onsposobis protivnika, dok karate je sport u kome je zabranjen kontakt i sve se svodi u kontroli udaraca,sto nije dobro kada se nadjes u tuci.
Rado bih trenirao ovu vjestinu al nema klubova Krav Mage u mom gradu.

• 1Ovo se svidja korisniku: MISTER UNSU
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, imamo razlicita misljenja, ali ja postujem i vase

Ja sam i da dalje za kickboxing rules ali kao sto sam vec rekao, postujem i volim sve borilacke vjestine!

@ vrag81

Citat:Иначе да се разумемо, не тренирам КМ већ нешто сасвим другачије

Ruski sistem?


@ NeZnamPojma

Citat:pedja93, lepo je sto volis svoj sport, ali u slucaju KM gresis!

Rekoh da ne favoritizujem svoj sport zbog toga sto ga treniram, jednostavno mislim da je dobar kikbokser jako efikasan na ulici

Citat:Prva greska je sto mislis da je KM nesto slicno aikodiou.

Koliko sam pohvatao sa video klipova na internetu, ima KM dosta tehnika koje se koriste u realnom realnim aikidou.. ali dobro, moze se reci da mi poredjenje i nije na mjestu.

Citat:Mislim da ne postoji sistem koji ce te nauciti kako brze i agresivnije da onesposobis ili ubijes protivnika.

Slazem se ali mislim da postoji ovde jedan problem.. Sala je jedno a ulica drugo.. Mozemo mi u sali biti Bogovi ali na ulici je druga prica

Znam X ljudi koji treniraju kikboks, 2-3-4 godine, smatraju sebe nekim velikim kikbokserima, sportistima.. a u ring nikad usli nisu, i ako se nakon toliko vremena odluce da probaju jedan sparing, obicno zavrse na patosu u prvoj minuti i tu se nerijetko zavrsava njihova kikbokserska "karijera"

Tako isto neko moze trenirati KM 2-3-4 godine a na ulici ce vrlo vjerovatno zakazati

Da bi neko bio efikasan na ulici mora znati sta znace prave batine, mora ih prezivjeti.. Mora znati kako je nokautirati i biti nokautiran.. Bez toga, sve je mlacenje prazne slame

Citat:Kao sto sam gore napisao, drugar me je stvarno iznenadio. Ne kazem da bi me on dobio u borbi. Ipak imam 93kg i trenirao sam MMA a on ima 60kg.
Ali da nisam isao na MMA siguran sam da mojih 30kg vise od njega ne bi bilo ni od kakve pomoci.

Imam i ja jednog takvog. Kao aj da ti pokazem fazon, opali me u testise i naguli.. Iskreno nisam se nadao.. Ali na ulici, od mene ne bi dobio priliku za to Udarim uvijek prvi, brzo, jako, agresivno, precizno, bez najave, bez pustanja protivnika da mi udje u distancu sa koje me moze udariti, bez pricanja sa njim u spic brade i pada 100%

Citat:Pogledaj trening obavezno, u velikoj si zabludi.

Gledao sam vec treninge na netu. Trenig-k'o trening.. Svaki je slican, ali prakticna primjena je nesto sasvim drugo. Ma da, pogledacu trening svakako, najvjerovatnije u utorak-srijedu.

Citat:Mnogi ljudi misle da su kik boks i boks najbolji za ulicnu tucu, ali to misle upravo BOSKERI. Boks je jednostavno nekompletan da bi te spremio za tako nesto.

Misle i oni koji su se "sreli" sa bokserima na ulici

Citat:Ako te zanima zasto to mislim, napisacu opsirno.

Ako ti nije mrsko, napisi. Volim diskutovati o ovakvim temama sa zobiljnim sagovornicima

Citat:Da li si navikao da branis testise, iskreno te pitam? Da li uopste razmisljas o tom predelu.

Iskreno, na ulici ocekujem neocekivano i zato ni svom bratu ne bih dao priliku da dodje u poziciju da me bilo kako udari..

Citat:Neko ko trenira par meseci KM ce vrlo lako doci do tvoje slabe tacke, a onda ti bokserski gard, i fantasticna tehnika ruku, padaju u vodu. Da li ocekujes da kada udjes u borbu, neke krene da ti kopa oci

Kao sto rekoh:

Citat:Udarim uvijek prvi, brzo, jako, agresivno, precizno, bez najave, bez pustanja protivnika da mi udje u distancu sa koje me moze udariti, bez pricanja sa njim u spic brade i pada 100%

@ MISTER UNSU

Karate je fin sport, ali ja se prvi kajem sto sam potrosio puno vremena trenirajuci ga.. Zalim sto nisam umjesto karatea poceo trenirati dzudo, to sebi nikako ne mogu oprsositi!