Borba protiv bele kuge

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima. Pažljivo sam pročitao temu od početka.
Imam 26 godina, završavam fakultet (još nekoliko ispita i gotovo) na kom mi je jedna od centralnih oblasti interesovanja demografija. Dakle, pretpostaviću da znam o ovoj problematici malko više od prosečnog forumaša, mada smatram da je za ovu diskusiju veća kvalifikacija roditeljstvo nego stručnost, ili da su bar podjednako važni. U tom smislu, extra pozdrav svima vama koji imate decu, ne dajte da vam niko soli pamet, vi najbolje znate.
Decu nemam, u vezi sam od sedam i kusur godina, moja devojka studira na istom fakultetu, kad ga završi biće diplomirani demograf. Žurimo da diplomiramo da bi se venčali i počeli da živimo zajedno. Eventualno imali decu.
Ovo je jako komplikovana tema za raspravljati na ovaj način, na forumu. S jedne strane su emocije i želje, stav "samo je potrebno želeti i imati malo ljubavi" a sa druge hladne računice i konstatacije tipa "ne mogu finansijski da izdržim". Tu su i teze tipa "žrtvujte se za Srbiju, nestaće stanovništvo..." i tako dalje.

Svi su u pravu i niko nije u pravu.

Još jednom, ja nemam decu i ne mislim da sve znam, ali pokušaću da objasnim problem kroz prizmu demografije. Neko je pomenuo da je za prostu reprodukciju potrebno da svaka porodica ima najmanje troje dece. To nije baš tačno. Pre će biti 3.5, da ne ulazim u decimale, ali u praksi to znači da svaka (slagaću vas) treća žena rodi troje a svaka peta četvoro dece. Nisam siguran za to "svaka treća i peta", proveriću ako je nekom bitno. Poenta je da je potrebno više od troje po ženi (ovde moram da se ogradim od nekad jezivo hladnog tretiranja žene u demografiji, nekad je i meni malo bzvz, kao da je samo inkubator, fabrika za uzgoj; takva je problematika, deluje hladno, pa još jedan duboki naklon ženama, bez vas ništa! ). <--Moram da se ispravim. Podatak je bio skroz tačam! Jeste tri deteta za prostu reprodukciju, ja sam pobrkao lončiće, da ne kažem, zeznuo sam se totalno! Ipak ovo ispod je tačno...
E, sad, problem je u tome što je ovo slučaj od populacija koje ne odumiru. Kod nas je situacija takva da za postizanje optimalne populacije u narednih 50ak godina (da, znam da zvuči mnogo, ali tako je) umesto troje i četvoro, žena bi trebalo da rađa četvoro (4) i petoro (5)!
Tu se javlja druga strana problema: od čega? Da se razumemo, slažem se da treba obnoviti populaciju, da treba rešiti probleme demografski mrtvih područja, najpre Istočne Srbije, ali problem bele kuge nije samo demografski, već i ekonomski, socijalni, da ne idem tako daleko da pominjem infrastrukturu, naselja, urbane i ruralne sredine... Mogu da razglabam o tome u narednih desetak stranica, ali nema svrhe.
Mislim da se prevelika težina stavlja na argument da je potrebno samo malo volje i ljubavi, jer jednostavno nije tako. Da, to je preduslov, ali hajde... U svakom savremenom društvu država učestvuje u celoj priči, to nije ništa neobično. Učestvuje i kod nas, ali ne na dobar način. Postoji nešto što se zove populaciona politika. Strategija postavljena sa zadatkom da reši određene probleme mladim (i onim drugim) roditeljima, pomogne na institucionalnom nivou. Populaciona politika bi trebalo da obuhvata socijalnu, ekonomsku i institucionalnu sferu, a to pretpostavlja saradnju resornih ministarstava, državnih službi, javnog i privatnog sektora, kvalitetnu i ažurnu zakonodavnu vlast i slično. Bez namere da ulazim u politikanstvo i prepucavanja, moram da kažem da to za sada u našoj zemlji ne funkcioniše. I, što je najgore, ne verujem da će profunkcionisati još dugo, iako se nadam da hoće. Zakoni se traljavo sastavljaju, bez konsultacije sa stručnjacima, još sporije usvajaju, nikako ne primenjuju... To nije dobar signal za mlade ljude. Ja želim decu, ali isto tako očekujem od države da mi pomogne, u skladu sa civilizacijskim tekovinama modernog doba. Ili bar da mi ne odmaže, što se kod nas dešava ne samo u ovoj sferi, nego u globalu. A da me neko ne etiketira kao ldp-ovca ili nešto slično, ne pripadam ni jednoj stranci, samo znam problematiku sa jedne, a živim u ovoj zemlji sa druge strane.
Što se tiče ovih koji apeluju da se rađa "za spas srpstva"... Ako je srpstvo da sa 4oro dece živim u 3o kvadrata dok mi ženu otpuštaju jer postoji mogućnost da rađa, dok nemam kvalitetnu zdravstvenu ustanovu u slučaju da mi se dete razboli, dok čekam u redu do beskonačnosti jer ne završavam stvari iza zatvorenih vrata... Se@em vam se u srpstvo! Srpstvo nema veze sa time.
Da ne smaram više...

Dopuna: 24 Feb 2008 15:39

@Morskisrle
ako su za tebe srpske heroine žena sa 15oro dece, za mene nisu. Za mene su srpske heroine sve žene koje imaju decu kojima mogu da pruže kvalitetan život. Uglavnom ovakve mnogočlane porodice žive u teškim uslovima. Kakav je život te dece? Šta im vredi što ih je 15oro kad neće imati normalan život, čast izuzecima... E, moji Srbi, moji sunarodnici... Vi pričate o kvantitetu, pominjete Avganistan... Da li biste vi tako živeli? Još važnije, da li biste takav život poželeli vašoj deci?
Gluposti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radi se o pomoći takvim...,a cilj naravno nije imati 15. Ali ako neko već ima onda bi mu rađe pomogao nego nekom ko se non stop žali kako je sve skupo. Radi se o svesti. Jer trenutna situacija je stvarno pogubna, a to malo njih uopšte i razume. Gomila ima pare za skupe mobilne, dobra kola, lepe stanove, kafice, izlaske itd a onda se žali kako je skupo.
Kada bi svi imali 3-4 bilo bi najbolje ali tako je kako je.
A znaš i sam da ima vrlo malo porodica sa toliko dece. To su izuzeci i ne nije fer sada uzeti njih kao primer.

Što se tiče rada i trudničkog, potpuno se slažem. Oni koji imaju radnje/firme i ne poštuju zakon, uslovljavaju žene ugovorima o nerađanju bi trebalo da se predomisle. Sramota! Političari nažalost malo o tome brinu i umeju samo da plasiraju razne zakone koji se nedovolno poštuju. Znači sam zakon očigledno ima malo vajde ako se se poštuje. Ali polako, i oni će se polako naterati da to poštuju. Bar što se mene tiče.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako se nasa lepa mila zemlja bori protiv bele kuga vec je manje vise poznato, uglavnom sve se svodi na praznu pricu ,jel sta reci za porodice koje imaju i po 10,12 clanova a prepustene su same sebi bez ikakve pomoci od strane onih koji su najglasniji u borbi protiv bele kuge.
Kakva je to onda borba kada upravo porodice koje imaju mnogo dece su po pravilu i najsiromasnije i umesto da se im za primer pomogne da tu decu prehrane i pruze im nadu za bolju buducnost i pokazu na delu to sto stalno ponavljaju, a ne da od njih okrecu glavu da bi potom i dalje bezobzirno pricali o nekakvoj famoznoj borbi protiv bele kuge.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa najbolja borba protiv toga su sami ljudi, zar ne. Da je svakom porodica na prvom mestu u životu (a ne skupa kola, vile, 2 puta godišnje na odmor u Egipat itd), ovakvih tema ne bi bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morskisrle ::Kada bi svi imali 3-4 bilo bi najbolje ali tako je kako je.
Za koga bi bilo najbolje? Za naciju? Da, ali zašto bi žene rađale jer to odgovara naciji? Kada žene budu rađale jer to njima odgovara neće biti zime ni za naciju. Problem je što se postavljaju stvari naglavačke. Umesto da parola bude "omogućićemo ti da živiš komotno pa rađaj jer želiš", ovde je priča u stilu "rađaj jer moraš, a živi kako se snađeš"...

Morskisrle ::A znaš i sam da ima vrlo malo porodica sa toliko dece. To su izuzeci i ne nije fer sada uzeti njih kao primer.
Nisam ih ja uzeo za primer nego ti. Tačnije, organizacija iz tvog potpisa. Dođavola. Pričaj mi kako nije fer... Website pod nazivom Srbi za Srbe ustoliči žene sa x dece kao "srpske heroine" jer su rađale decu koju ne mogu da podignu... Po meni to nisu heroine nego osobe koje nisu upoznate sa kontrolom rađanja, ili jednostavno ne razmišljaju o posledicama svojih postupaka. I ne samo one nego i njihovi muževi.

Dopuna: 25 Feb 2008 1:05

Morskisrle ::Pa najbolja borba protiv toga su sami ljudi, zar ne. Da je svakom porodica na prvom mestu u životu (a ne skupa kola, vile, 2 puta godišnje na odmor u Egipat itd), ovakvih tema ne bi bilo.

A šta ima loše u tome što je nekom bitno letovanje ili kola ili štatijaznam? Hoćemo da raspravljamo o ukusima, o prioritetima u životu? Meni prvom nije najveći prioritet da obnavljam populaciju. Da li sam sebičan?
O čemu, bre, pričaš??? Kad još malo porasteš videćeč kako ćeš drugačije da razmišljaš... Ovo ne kažem da bih te prozivao, kao, ti si klinac, nego ozbiljno, promeniće ti se pogled na svet, drugačije ćeš rezonovati... A, možda i nećeš... Svejedno, kako god budeš razmišljao, ne može niko da ti kaže da si u pravu ili u krivu jer je to individualna stvar. Nije veći patriota ili bolji čovek neko kome je reprodukcija na prvom mestu u životu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пази сад ја испадам крив што помажем онима који желе да имају децу. Што теби смета што неко има толико деце? Мислим ти сада извлачиш неких стотинак породица од пар милиона и генерализујеш како неко „људе“ тера да имају толико деце а врло добро знаш да 99% њих никада неће ни имати толике деце.


Ради се о изузеција које долазе на прво место. Врло просто. То не значи да се не помаже онима са 5 или 6, а у будућности и мање надам се (уколико услови дозволе). Врло просто. Иначе то и није моја организација тако да ако имаш примедбе можеш отићи на форум и питати зашто и како.

Ето мени је криво следеће. Велика већина људи у Србији види белу кугу као проблем. Онда се неко појави и понуди решење, али онда ни то није добро. Ако ти знаш нешто боље и што ће КОНКРЕТНО дати резултате онда само напред, бићу прво који ће те подржати. Ако немаш онда је боље дати неки савет него критиковати, јер критике нису конструктивне без самог савета. Увек има оних којима ма нешто не ваља. Савршеног решења нема и за сада ће морати овако. А од силних теоретичара и догматичара је последњих 40 година иста ствар и исте критике које ти излажеш. Увек није било услова, увек је било скупо, те друштво не омогућава или није како треба, ово оно.

А како људима омогућити да имају је исто дискутабилно. Некада су људи имали много мање а опет имали по 2-3-4 деце (то јест велика већина је имала породицу). Данас нису у стању ни једно да имају а и доста њих породица ни не занима.

То наравно не би био проблем, јер ипак свако има право на своје изборе, али ово сада је нешто што се масовно догађа и тиме нема велике везе са изборима него са некаквом колективном дегенерацијом друштва где је породица нешто „глупо“ и „застарело“ а бити полупијан, полуго, нашнимкан са 30е и евентуално моблним од 200е и без икавих обавеза нешто што је „модерно“ и „кул“. А ни одређени мушки део није за похвалити својим дебилним понашањем, лењошћу итд..
А стандард друштва је исто дискутабилан, јер чак и људи у најбогатијим државама са свим условима не желе децу или им је „скупо“.

Citat:A šta ima loše u tome što je nekom bitno letovanje ili kola ili štatijaznam? Hoćemo da raspravljamo o ukusima, o prioritetima u životu? Meni prvom nije najveći prioritet da obnavljam populaciju. Da li sam sebičan?

Па зависи ако имаш пара за све то и онда кажеш (како доста њих говори) како су деца скупа онда јеси себичан. Ако већ у старту не желиш децу онда ок. Али мени се ипак чини да већина њих случај из прве реченице и то је проблем.

П.С.
А старији сам него што у профилу пише тако да сам по себи довољно одрастао за једну добру породицу. А циљ је 4 а ако буде среће и више.

Dopuna: 25 Feb 2008 3:57

Заборави да поставим један на крају

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja odmaK da turim jednog da ne zaboravim posle. <-- Ovaj se prošvercovao.

Nisam rekao da si ti kriv što pomažeš onima koji žele da imaju decu, kažem da mi smeta što taj website, ta organizacija, a i ti, stavljajuci link u potpis, promovišete ideju da je neko genijalni patriota i heroj jer ima 10oro ili 15oro dece. Eto, to je jedan od konkretnih problema ovog društva, to je nešto konktretno što mogu da ti kažem, to je konkretan predlog koji cu da dam. Dakle, nemojmo proglašavati herojima takve ljude jer su ponajmanje to. Heroji su jer preživljavaju, jer uspevaju da ne pocrkaju od gladi, ali nisu heroji jer junacki obnavljaju Majku Srbijicu dajuci joj junake sinove i kceri. I konkretno, ko god gura tu ideju vaskolikog srpstva ispred pameti je ne patriota, nego nešto što ne želim da napišem iz pristojnosti.

To o čemu ti pričaš, nezainteresovanost mladih ljudi za decu, za porodicu, to nije trend samo kod nas, to je trend u čitavom svetu; u razvijenim zemljama se usled promene načina i kvaliteta života menjaju i želje i pogledi na svet. Širi pogledi na svet, drugačiji životni stil,a ali i duže školovanje i građenje karijere su faktori koji utiču na kasnije zasnivanje porodice i rađanje. To je slučaj u urbanim sredinama, da ne kažem gradovima. Sa druge strane depopulacija u ruralnim krajevima ima koren u mehaničkom kretanju, migracijama. Migriranje u razvijenije krajeve je, primera radi, opustošilo istočnu srbiju koju sam pomenuo ranije.
Sve ovo je deo mnogo šire priče vezane za belu kugu, odnosno depopulaciju. Zato sam i pominjao infrastrukturu, naselja, socijalni i ekonomski aspekt i sve ostale stvari. Mogu da drvim o tome ako te zanima, ili nekog drugog.
Ono što meni smeta, a vezano za tebe, mene, nekog treceg forumaša, jeste da ljudi redovno laju na pogrešno drvo, so to speak. Problem je manjim delom u tvom ili mom izboru da li cemo da imamo decu, a većim delom je sistemske prirode. Naravno, ograđujem se, ovo je samo moje mišljenje i rezon. Zamisli situaciju da se uredi zemlja, sredi politička situacija (ali ne fantazirajmo, nego bar koliko je normalno u nekim "normalnim" zemljama), da ljudi osete da mogu da se oslone na institucije. Brale, pa to uliva mir, sigurnost! Pazi, ja živim u ovoj zemlji, imam dovoljno godina da uveliko planiram porodivu, ali moj problem je što ne mogu da kažem "za pet godina ću..." jer ne znam šta će biti za dve godine! Znam da kad bismo zatrudneli da ne bi pomrli od gladi, ali ne bi mi bilo opušteno, ne bi mi bilo svejedno... Takav život ne želim ni sebi, mi ženi ni detetu. I tako to...
Konkretno:
1. pravna država i vladavina prava
2. ekonomska stabilnost ili nešto što liči na to, mada se stanje popravlja
3. ministarstvo socijalne politike i prateće institucije da FUNKCIONIŠU
4. zakonodavna vlast da bude ažurna i savesna, skupština još savesnija jer od njih zavisi kvalitet zakona i koliko će se brzo primenjivati
5. edukacija stanovništva, akcije koje nisu samo deklarativne; fenomenalan primer je akcija "Prednost trudnicama" - u javnom prevozu su postavljane nalepnice tipa "ustani trudnici", to je fantastičan način da ljudi nauče kulturu ponašanja; ako je bar jedna osoba počela da primečuje i da poštuje to, akcija je dobra! A ne da nam Velja Ilić priča kako je bitno da SRBIJA rađa decu jer tako SRBIJA ostaje jaka i ponosita... M'rš, bre!
6. valjana populaciona politika koja integriše ekonomske, socijalne i institucionalne mere, gde je klučna reč integriše, što u prevodu znači da ako se socijalna politika bazira na pomoći ugroženim grupama (trudnice, mladi bračni parovi) onda i ekonomska politika mora da prati taj smer, a ne da ostane inertna.
Zvuči utopistički? Nerealno? Eee... Da... Znam... Ali zato sam rekao da je to institucionalni i sistemski problem.
Prave se određeni pomaci, ali nedovoljni i ne na pravi način, nisu koordinirani. A onda se desi građevinska, fudbalska, drumska ili neka peta mafija, desi se Kosovo, pa onda "koga boli uvo za ove probleme, ali, ipak, rađajte, Srpkinje, rađajte, biće još ratova!"...

Super je to što planiraš veliku porodicu. Ali, treba da je planiraš zbog sebe, a ne zbog bele kuge. Bela kuga je civilizacijska stvar. Takav je trend. Znam da zvuči debilno, ali tako je. Kroz istoriju su narodi nestajali i nastajali upravo preko nataliteta, mortaliteta, emigracije i imigracije. Francuska je do pre par decenija bila zemlja belaca hrišćana, sad je zemlja crnaca i muslimana. 'Bi ga, kapiram ja emocije, ali ovo su fakta.

Evo ti još jedan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i tebi

Shvatam ja tebe i slažem se isto da država ima tu veliku ulogu. Ali sada, u ovom trenutku je tako kako je. Inače cilj organizacije je osamostaljivanje ljudi, a ne i stalno subsidiranje. Ali sa malim prilivima novca veliki planovi se ne mogu uraditi (a njih ima koliko poželiš). Isto radi se i o svesti ljudi, pogotovo mladih (jer će ti isti jednom biti političari) da shvate da ovako ne može i da je to pogubno. Zato i postoji ova tema. A promena će biti, pa bilo to i u inat

A što se tiče uređenja sistema, to jest njegovog poštovanja (krešenje zakona, stvari uopšte koje se ne smeju dešavati), ja nemeravam nešto po tom pitanju i to konkretno (već neko vreme ali nikako da završim preostalih 10%). A kada bude gotovo objaviću ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suprug i ja smo se,ludo zavoleli i kako to vec biva u svim
bajkama i ljubavnim filmovima ,zapoceli smo idilu.
Nismo bili materijalno situirani,niti smo imali neke izglede
ali znali smo da zelimo jedno drugo i nasu
porodicu.Bez plana i programa,prosto vodjeni emocijama, izrodili smo tri
divna decaka.Primo 11,Middle earth 9,a Sunshine 5.
Simultano smo pravili svoj svet i bilo je bas tesko,a mi sada, nije bas mnogo lakse,ali zivimo srecno,zadovoljno,i uspesno...
Oni dele sobu i sve ostalo ali ipak ne oskudevaju i sve zelje i stavovi su i
uvazavani i blagovremeno ispunjeni,zdravi su u svakom smislu,a
narocito se isticu njihove duhovne vrednosti.Zaposlen je samo suprug.
Ja se na svu srecu bavim iskljucivo svojom porodicom,pomoc
drzave-ne postoji ni u jednom obliku,a mi
se mozemo nazvati nekim srednjim stalezom.
Uvek,mozete bolje i vise u smislu poboljsanja zivotnog standarda
ali to nikako ne sme biti presudno po osnivanje porodice.
Po meni bilo koji covek,a narocito Srbin mora misliti o tome
kako ce sto pre postati samostalan i krenuti
putem predaka,koji su imali mnogoclane porodice.Moramo biti hrabri i odlucni u formiranju ,novih,zdravih ljudi kojice jednog dana biti veliki.
Moramo se vratiti korenima i ,,pravim'' vrednostima,jer u porodici je sve.To je alfa i omega(bar bi tako trebalo da bude)drustva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Породица је камен темељац сваког друштва. Једном сам чуо како криминал, малтене у потпуности, може да се елимише следећим:
Да се свако ожени/уда око 21. и има децу, а остатак (мушкараца) да се затвори до 31. па да се пусти.

Ето најбољи пример да породица има један врло практичну улогу у друштву. А да не причам о рађању мових идеја, тежња ка бољитку, љубави итд... Друштво индивидуа је друштво као мува без главе. Хистерично, нервозно, незадовољно собом и осталима. Деца су покретач свега, а без њих једини покретач је новац. Како што више зарадити, како што више имати и давити се у материјалству...