Borba protiv bele kuge

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman, br...

U, čekaj, prvo ...

E, sad! Aman, bre, Srle!!! Jbg, jedno je da mnogo voliš decu, da želiš da imaš veliku porodicu i sve što ide uz to, ali batali tu propagandu, to "Друштво индивидуа је друштво као мува без главе. Хистерично, нервозно, незадовољно собом и осталима.", majku mu, pa čemu to?
Nemoj pogrešno da me shvatiš, slažemo se u načelu, ali malo mi smeta ta retorika, kao, OVAJ put je put prosperiteta, a ONAJ put je put ka propasti i tako je u kamenu zapisano... Imam problem sa takvim postavljanjem stvari o čemu god da se radi... Jednostavno, realnost je negde između dve krajnjosti. I opet kažem, ne treba neko da ima decu jer će uvećati naciju, jer će dati, bože, zdrave elemente društva za zdravo društvo, nego, bre, jer želi to dete! Sprečavanje denataliteta je nešto sasvim drugo i to ne bi trebalo da ima veze sa "stvaranjem prosperitetnog društva prema zamisli dežurnih dogmatičara"...
Joj, počeo sam da nerviram sam sebe, znam da sam preoštar i izvinjavam se zbog toga, samo mi se smučilo da gledam svugde oko sebe kako ljudi i kad pokušavaju da urade pravu stvar, redovno se zakače za gomilu pogrešnih razloga za činjenje te prave stvari...

Dopuna: 20 Mar 2008 2:03

Sinkopice, ako nije indiskretno pitanje, kog reda veličina je plata tvog muža? Pitam ne da bih rekao "Aha, eto, vidiš!" nego zato što u ovoj zemlji da bi se mogla nazvati srednjim staležom, jednostavno moraš imati dovoljne prihode, a prosečna plata jedinog zaposlenog petočlane porodice nije dovoljna.
Drugo, ovde se ne govori samo o pomoći države u vidu novca, donacija i slično, već o nečemu mnogo važnijem - o tome da osnovne stvari ne funkcionišu normalno. Ne treba meni sutra novac od države koliko da funkcioniše zdravstvo, zakonodavstvo, da mogu da se oslonim na sistem.
Treće, poštujem tvoj način podizanja porodice, a i nemam svoju decu pa da sad nešto pametujem, ali, vama će uskoro sinovi ući u godine kada neće biti zgodno da dele jednu sobu. Da li ćete imati mogućnost da rešite taj i probleme sličnog ranga u skorijoj budućnosti? E, to je moj problem! Zato se ja ne usuđujem da planiram porodicu iako mi je vreme već uveliko. I zato imamo depopulaciju iliti belu kugu... A ako živim u takvoj državi, #ebe mi se i za pretke, i za vrednosti i za Srbiju. Ako Srbija oćekuje nešto od mene, Srbija će morati prvo da pokaže da sam joj vredan.
E, da, sinkopice, i tebi jedan da ne misliš da se napušavamo. Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажемо се и не слажемо се. То могу да констатујем. Једно је очито. Народ без деце је народ који нестаје. Ако неко при тој чињеници одговори са "Па добро и шта сад", онда шта да на то одговорим. То му дође исто као и кад бих рекао да без активног ангажовања у друштву нема промена, а да добијем одговор "систем нам не ради", док" тај исти систем чине ти исти људи што то причају...бадава онда расправљати о било чему.

---li, vama će uskoro sinovi ući u godine kada neće biti zgodno da dele jednu sobu. Da li ćete imati mogućnost da rešite taj i probleme sličnog ranga u skorijoj budućnosti? E, to je moj problem!---

Ја сам одрастао у центру Београда, на Славији, у стану од 40кв са мајком, братом, баком и дедом док није преминуо. Имали смо 2 просторије. У једној спавали ја и брат, у другом мајка и бака. Свађа није било, а није ми било ни тесно.
Овим само желим да кажем како није проблем једна соба, скроман живот, или најк патике и шта већ него стандард који људи себи поставља. Зависи од случаја до случаја али докле год људи имају да дају паре на добра кола, на добру одећу е онда имају и за породицу. Не кажем да је то код тебе тако али знам људе из своје околине који имају новца а нису у стању ни да се ожене.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, takvi su druga priča i sad me baš zanima koji je procenat takvih ljudi, ali znam da se do takvog podatka ne može doći tako da bude verodostojan...
Ja pričam o ogromnom broju ljudi koji nemaju za dobra kola, dobru odeću i sve osalo što kažeš, a u isto vreme žive tako kako žive. Opet, možda je to nekom okej, ali meni lično nikako. Jednostavno, ne smatram da su to ne optimalni, već minimalni uslovi za rast porodice. Čak nije ni to problem, nego činjenica da trenutno prosečan mlad bračni par nikako ne može da isplanira sebi život tako da kažu "Za x godina ćemo moći da pređemo u veću stambenu jedinicu jer će doći vreme da se naše dvoje / troje / desetoro dece odvoje u zasebne sobe jer je to normalno. O takvoj "pomoći" sistema ja pričam. Toga nema, dakle, ne valja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je meni jasno i znam na svojoj kozi kako stvari mogu da ne funkcionisu u ovoj drzavi,ali ja sam ja i hocu da jurisam na vetrenjace imam snagu volje.Izdrzava nas prosecna menadzerska plata koja ponekad i nije dovoljna, ali mi unapred odredimo prioritete i po tome se vodimo.Vozi se nacionalna klasa na plin,porodicno idemo na letovanje jer decu saljemo zimi na rekrativnu,ima tu mali milion jos sitnih stavki i rupica koje treba pokrpiti na mesecnom nivou,ali sve to i jeste zivot sa decom ili bez,samo sto smo mi tipovi koji ne mozemo da zamislimo nas zivot drugacijim.Istina soba ce vec u septembru biti nedovoljna, ali imamo mi resenja i za to, mastoviti smo i snalazljivi,a znamo i po neku majstorsku vestinu pa cemo ustedeti ''ruke'',a kostace samo materijal ako vec pricamo o materijalnim uslovima za srecu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna lepa vest. U program vantelesnje oplodnje će se uključivati i privatnici, a sve u cilju obavljanja većeg broja vantelesnih oplodnji godišnje. Sjajno zvuči! "Mali" korak, ali ga treba pozdraviti! Ljudi, kada bi se redovno činili ovakvi "mali" pomaci na svim nivoima i ravnima... Joj, koliko bi stvari bile drugačije! Ovo je već ozbiljna stvar jer se integriše privatni sektor u državni projekat od najvišeg značaja!

"Republički zavod za zdravstveno osiguranje (RZZO) objaviće u utorak tender za uključivanje privatnika u program vantelesne oplodnje o trošku osiguranja. Uslov za ugovor sa RZZO je uspešnost postupka u 20 do 30 odsto slučajeva, što je i svetski prosek, odgovarajuća oprema za kompletan proces vantelesne oplodnje i stručni kadar u stalnom radnom odnosu.
Ovi kriterijumi, koje je ustanovila stručna komisija za ginekologiju, diskvalifikovaće većinu privatnika koji rade vantelesnu oplodnju jer, uglavnom, nemaju svoj kadar, nego angažuju lekare zaposlene u državnom zdravstvu. Prijavljivanje privatnika može da počne već od srede, ali će tenderska procedura potrajati nekoliko meseci.
Već sada se zna da program vantelesne oplodnje za 1.000 parova godišnje, koliko se finansira iz kase zdravstvenog osiguranja, iz dve državne klinike u Beogradu - "Narodni front" i GAK u Višegradskoj, i jedne u okviru Kliničkog centra u Novom Sadu, može da se proširi na najviše tri-četiri privatne poliklinike ili bolnice. Jer, samo toliko ih ispunjava kriterijume.
- Tri državne klinike prošle godine nisu uspele da ispune plan od 1.000 postupaka vantelesne oplodnje i zato smo odlučili da u ovaj program uključimo i privatnike - kaže Svetlana Vukajlović, direktor RZZO. - Novca za ovaj program ima i nema razloga da parovi čekaju na postupak duže nego što je to objektivno potrebno.
Nekoliko privatnika bilo je spremno da se uključi u ovaj program još kada je on počinjao, u jesen 2006. godine. Ministarstvo zdravlja i RZZO tada su, međutim, odlučili da vantelesne oplodnje o trošku osiguranja, na koje se u Srbiji dugo čekalo, "startuju" samo u tri državne klinike.
- Prijavićemo se, naravno - kaže dr Slobodan Radulović iz Specijalne bolnice "Beograd", koji je prvi uradio vantelesnu oplodnju u Srbiji još pre dve decenije. - Ispunjavamo sve uslove, jedina smo bolnica u Srbiji koja je registrovana samo za lečenje steriliteta i nadamo se da ćemo sklopiti ugovor sa RZZO.
U Specijalnoj bolnici "Beograd" uvereni su da im je dobra preporuka to što jedini rade neke postupke kakva je, recimo, in vitro maturacija (IVM). Dr Radulović kaže da je taj postupak značajan za žene koje iz medicinskih razloga ne mogu da primaju hormonsku stimulaciju. U tim slučajevima uzima se nezrela jajna ćelija sa jajnika, sazreva u laboratorijskim uslovima, a onda se oplodi i embrion unosi u matericu.
RZZO jedan postupak vantelesne oplodnje plaća od 270.000 do 290.000 dinara, zavisno koja se od tri metode primenjuje - klasična in vitro fertilizacija, in vitro maturacija ili mikrofertilizacija. U tu cenu uračunati su troškovi lekova, anestetika, medijuma krvi i krvnih derivata, sanitetskog i potrošnog materijala i sam postupak. Privatnici kažu da se uklapaju u ovaj cenovnik.
Uključivanje privatnika u ovaj program za Srbiju, u kojoj se oko 200.000 parova suočava sa sterilitetom, značiće više pokušaja vantelesne oplodnje i više beba. Iz ovog programa dosad je rođeno oko 200 dece. U GAK "Narodni front" u programu su bile 382 žene, od kojih su se 42 porodile. Njih 11 je rodilo dvojke, a jedna trojke. Najviše beba iz epruvete začeto je u GAK u Novom Sadu. Tamo su 52 žene rodile 75 beba, a od 189 njih koje su prošle program od septebra prošle godine do ovog meseca, kod 41 odsto potvrđena je trudnoća ultrazvukom.
Na postupak se ne čeka dugo. U GAK u Višegradskoj, gde je uspešnost vantelesnih oplodnji o trošku osiguranja dosad bila 23,49 odsto, kažu da uopšte nemaju liste čekanja. Svi koji su se prijavili, pozvani su. Parovi koji se sada prijave brzo će ući u program. Kriterijumi se nisu menjali. Za ovaj program mogu da se prijave žene do navršene 38. godine, koje nisu rađale ili nemaju žive dece, čija je neplodnost organskog porekla ili neutvrđenog uzroka. Isti tretman imaju i svi oblici subfertilnosti muškaraca, kod kojih prethodno lečenje nije dalo rezultata.

IZRAELSKI MODEL
PAROVI kojima je vantelesna oplodnja jedini put do potomstva najbolji tretman imaju u Izraelu. Tamo država finansira koliko god je potrebno pokušaja da žena dobije dvoje zdrave dece. U Engleskoj zdravstveno osiguranje pokriva tri pokušaja vantelesne oplodnje, a u Francuskoj država finansira 80 odsto troškova u prva tri pokušaja.

USPEŠNOST
PRVI pokušaj vantelesne oplodnje, prema statističkim podacima, najmanje je uspešan, samo u oko 15 odsto slučajeva. Kod nas se, bar zasad, ne razmišlja o finansiranju više pokušaja iz kase zdravstvenog osiguranja. Parovi koji ne ispunjavaju uslove za državni program, ili pokušavaju više puta, moraju sami da finansiraju vantelesnu oplodnju. Kod privatnika sam postupak košta od 1.200 do 1.500 evra, a kada se plate troškovi analiza i skupa hormonska terapija, na jedan pokušaj potroši se ukupno od 2.000 do 4.000 evra."

novosti.rs/code/navigate.php?Id=4&s.....2008-03-23

P.S. Primer populacione politike kakva bi možda trebalo da se sprovede kod nas - Izrael. Ali, tamo se mnooogo više radi nego što se čini na prvi pogled, pa ne samo što se ne staje sa oplodnjom dok ne bude uspešna, nego se posle toga preko raznih mehanizama i poluga vlasti pomažu te porodice i ta deca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Лепа вест. Наравно да је први корак.
Мислим да би било веома паметно да се уведе комбинација рад-трудноћа. Да се радна места тако уреде да родитељ може да поведе децу са собом и да их пусти да се играју у некој посебној просторији. Ово се у мањој мери већ примељује у Шведској (не знам тачно, гледао репортажу једном. Неко одатле би могао да да више информација) Да се места евентуално уреде и за бебе у мери у којој је то могуће. Да се радна места направе мало више "кућна". Има доста послова где је могуће комбиновати те две ствари. Рад и децу. Велики део послова се данас објавња преко рачунара и ту има доста могућности за овакве примене. Потреба за годишњим породиљским би се смањила, а и економски гледајући би било боље како за предузетника (не би морао да плаћа породиљски), тако и за државу као и за саме жене (које би лакше долазиле до посла)

Мислим сада Србија има неке веома лепе законе. Годину дана породиљски (један од највећих у Европи), права ова она. А знамо да је то еконосмки гледајући велико оптерећење како за предузетнике, тако и за државу. А разлог је да се плаћа неко ко не ради, док у већини случајева мајке могу (и желе) да раде али немају услова да то раде са децом. Мислим колико трудница по кући и кува, и пере, и сређује све и свашта. Лаке ствари нису неки проблем а то би могло да се усмери и на сам плаћени рад. Добро за државу, за предузетнике, за саму особу (не заборавља знање, није социјално одсечена), и за сам наталитет.

Треутна ситуација је таква да је породично-родитељско НЕпријатељска. Од превоза, радног времена, самог рада, школства, па до обавеза, новца, уопштене културе индивидуализма итд.
Сад је то омогућено, али треба још много тога.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morskisrle

Vidi se da ne živiš ovde, jer ovde žene koje su zaposlene kod privatnika i koje se "slučajno" porode - ostaju bez posla. Kakva kombinacija rad i trudnoća?!?!?! Ovde trudnicama ne ustaju u gradskom prevozu, a kamoli da im ustupe mesto u redu ili ne daj Bože puste preko reda! Ja ne mogu ni fizički da pretpostavim kako bi to izgledalo da roditelj može da povede svoje dete na posao i da ga pusti da se igra u nekoj od prostorija - nemoguće. Moguće je da u sklopu zgrade postoji vrtić, obdanište, jasle - ali to je moguće samo ukoliko se gradi nova zgrada. U starim zgradama je nemoguće tako nešto napraviti. To je moguće jedino u Švedskoj.

U "belom" svetu žena može da bira da li će da radi i koliko. Ovde MORA da radi da bi njena porodica živela koliko-toliko normalno. Ne može da bira da li će da radi 2,3 ili 4 sata i da joj to bude dovoljno da plati hranu za svoju porodicu i da ne zaboravi znanje i socijalno ne bude odsečena, kako ti kažeš.

Ovde obdaništa "zvanično" rade do 18,oo časova, ali su već posle 15 časova sva deca u zajedničkoj prostoriji i sve ih čuva jedna vaspitačica. A tu je uzrast od godine do šest. Oni manji, mladji od godinu dana još uvek ne mogu u predškolske ustanove, jer NE POSTOJI MOGUĆNOST ZA NJIHOVO ZBRINJAVANJE, odnosno ne postoji mogućnost da im se sprema hrana i nema mesta za krevece. U obdaništu u koje ide moje dete, svake dve nedelje vrše deratizaciju i nikako ne mogu da se oslobode buba-švaba i buba-rusa, a mi pričamo o tome da bi i bebe trebalo da budu primane u te iste predškolske ustanove.

I kakve to lepe zakone ima Srbija? Godinu dana porodiljsko, koje plaća država, a ne preduzetnik. Da li je to jedino čime možemo da se pohvalimo? I to će nas spasiti "bele kuge"? Možda, u nekoj drugoj priči ili nekim drugom životu!!!!!

Znaš, nisi ti kriv, ali ja se mnogo razbesnim kada pročitam takve stvari o kojima ti pišeš. Ova država je mnoooogoooo daleko od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја зато и говорим, скрећем пажњу на могућности, нека решења.
Чек који су тачно прописи у вези породиљског код државних установа, а који код приватника?

Знам да има свега и свачега. Ускоро ћу да отворим место за пријаве због разних безакоња, непоштвања правила, немара, корупције итд. а ла интернет омбудсман Намера је да се се пријаве скупљају на једно место и да се прави преглед свега тога и прослеђивати надлежнима. Сада је нажалост тако да свако криви оног другог, и свако се прави блесав а зна се ко је одговоран за вртиће, ко за инспекцију рада, итд и које странке су на врху тога. Ја ћу бар по том питању да нешто покушам, па ћемо видети.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uporno se crno misli i pise o uslovima koje bi drzava trebalo da ispunjava da bi se neka porodica odlucila na radjanje svog novog clana, a sta je sa voljom i mogucnostima pojedinca? Imam primere ljudi koji ce radje gajiti zivotinje nego decu. a i ti uslovi i te kako kostaju,pa je i meni malo muka od licemerja likova koji stalno traze razlog ili krivicu na visim nivoima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morskisrle ::Ја зато и говорим, скрећем пажњу на могућности, нека решења.
Чек који су тачно прописи у вези породиљског код државних установа, а који код приватника?

Propisi su za sve isti, ali one rupe u zakonu nekima dozvoljavaju da izvrdaju svoje obaveze: na primer, mnoge firme da ne bi plaćale poreze i doprinose posle par meseci se prosto ugase, odnosno zatvore i automatski svi zaposleni dobijaju otkaz, a onda se prijavi nova firma sa zaposlenima koje poslodavac želi i tako idemo iz početka. A ako si, ne daj Bože, na porodiljskom - dobijaš otkaz. I nema ti pomoći. Ili, porodiljsko je po zakonu tri meseca, ali svaka žena ima pravo da se izjasni da želi da produži porodiljsko do godinu dana i za to popunjava poseban zahtev. Ali (zašto uvek postoji neko ali), firme kojima to ne odgovara, svojim zaposlenim majkama ne dozvoljavaju da iskoriste tu mogućnost, već im posle tri meseca ističe porodiljsko odsustvo i izvolite drage mame na posao, a ko će vam čuvati decu - snadjite se! Jer, izgleda da su samo one htele da radjaju decu! Zatim, mnogi poslodavci prilikom primanja na posao pitaju žene da li će se udavati i radjati decu. Ako hoće - dodjite kad vam deca podju u vojsku i na fakultete, onda ćemo vas možda zaposliti, ukoliko budete u stanju da hodate!

To je, na žalost, naša stvarnost! I ne mislim da će se u skorije vreme nešto bitnije promeniti. Svakako da i mi kao pojedinci treba nešto da učinimo, čak i na ovakav način, možda kod nekoga probudimo savest da nešto učini po pitanju "bele kuge".