Borba protiv bele kuge

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj prijatelju, jel ti u Holandiji plaćaš porze. Jel holanđanin zna gde ide kinta od tog poreza. Zna naravno. Nema prosjaka po ulicama i nema rupa po putevima. Bio ja vido i Amsterdam i Roterdam. E sad u Srbiji porez ipak ide i PDV i razni drugi harači, al se slao vidi gde ide ta kinta. Mislim vidi se ali bolje da ne pričam gde se vidi, otići ću u politiku i totalno u off topic. Da ne grešim dušu daleko je bolje nego što je bilo, ali ono što izjeda narod je da znaju da može i da mora da bude bolje. Inače mislim da si u pravu, ima mnogo ljudi koji samo kukaju na sistem i ne trude se, to je takođe veliki problem, mentaliteta pre svega... ali to idalje na opravdava državu, zato što ne radi ono što joj je dužnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Схватам ја тебе, али шта кажем. Сви треба да се труде. Док има воље има и начина Како код људи тако и у политици. Све ове расправе на форумима ће допринети одгајању нових генерација да мисле на други начин. И то ће сигуран сам имати и последице у политици где ће читава стара гарда сама од себе изумрети и дати шансу новим идејама. Али ајде то је друга прича.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo malo konkretno:
- krevetac za bebu košta oko 15.000 dinara (da ovo i ne računamo u neki trošak, jer uglavnom postoji neko ko će vam besplatno dati ovaj deo nameštaja za bebu)
- dušek za krevetac oko 2.500 dinara (mislim da bi to svaka beba trebalo da ima novo)
- posteljina oko 2.500 dinara (ovo računajte puta dva, jer bi jedna trebalo i da se opere i osuši, a beba mora da spava)
- tetra i švedske pelene da ne računamo, jer se danas koriste vrlo malo i ne treba ih puno
- garderoba za bebu (razna odelca, zekice i dr., više komada) otprilike 2-3.000 dinara (mada i to može da se nasledi, ako imaš od koga)
- flašice i cucle još oko 1.000 dinara
- ako nemate sreće da možete da dojite svoju bebu, mleko košta oko 1.000 dinara - 900 grama. Beba od 3-4 meseca to mleko popije za 5-6 dana, pa za mesec to dodje oko 5.000 dinara i to svaki mesec, a što je beba starija sve brže pije mleko i izdatak se uvećava
- voda za to isto mleko košta oko 150 dinara za 1,5 l (mnogi će reći da je ovo nepotreban izdatak, ali ja ne pijem "česmovaču", pa ni svojoj bebi je ne dajem - to je samo moje mišljenje)
- kad beba malo poraste, oko petog meseca kako kažu lekari, počinje da jede i razne kašice koje, bilo da ih spremate sami ili kupujete gotove, nisu ni malo jeftine.

Država za prvo dete, koliko ja znam, daje 30.000 dinara u 24 jednake mesečne rate.
E, pa sad, dragi moji, preračunajte koliko košta JEDNO dete i zašto mnogi kažu da je to veliki finansijski izdatak, obzirom kolika je prosečna plata ovde u Srbiji, od koje živi većina gradjana!

Da ne spominjem i neke druge stvari o kojima je govorila Jana, koje su već individualne i zavise od shvatanja roditelja i njihovih mogućnosti.

I na kraju, samo da dodam, ja ih imam dvoje i ne žalim se, ali razumem i one koji kažu da je sve to skupo (ne opravdavam one koji kažu da će im dete poremetiti život, jer to je, po mom mišljenju, mnogo sebično)!

Ipak, mislim da bez obzira na svu skupoću treba imati decu, ali ne po svaku cenu i nisam za one koji stvore (rode ili naprave) po 5-6 ili više dece koju je nogu ni da odhrane, a ne nešto drugo da im priušte. Sve u granicama normale, bilo bi najbolje.

Druga stvar je što su kod nas obdaništa prepuna, pa dete treba prijaviti i pre trudnoće, da bi moglo da krene sa nekih godinu i više dana. Obdaništa rade od 6-16 časova - zvanično. U 6 ujutru tu je samo jedna vaspitačica, kao i u 16 časova. A mi imamo, uglavnom, evropsko radno vreme od 08,3o do 16,3o. Pretpostavka je da se do posla putuje najmanje pola sata, znači u obdaništu smo oko 17 časova. Ko će do tada da čuva dete? A majke nemaju mogućnost da rade 2-3 sata - na žalost.

I mogla bih ja tako u nedogled, ali andjeli su ustali i gladni su!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto sve ove cifre koje si ti, ne znam bre navela, meni ama bas nista ne znace, pretpostavicu da je to mnogo za vase standarde?!

Kriva je drzava, to niko ne osporava. Ali krivi su i stanovnici te iste drazve, a njih je vecina. Znam ja da drzava ima bitnija posla od brige za jos nerodjenu djecu, socijalnu pomoc i zdravstveno osiguranje ali cisto sumnjam da ce situacija da se uskoro popravi. Recimo sadasnja generacija mladih od nekih 23 - 28 godina, je ili na studijama ili radi punom parom da sebi plati stan i hranu. Dobro, ima onih koji jos zive sa roditeljima zbog svima nama poznatih razloga ... ali, ako oni budu cekali da se situacija "popravi", da drzava podje da daje pomoc za novorodjencad, da se obdanista prosire, unajmi adekvatna pomoc, pomjeri radno vrijeme i sve ostalo, ja se bojim da oni nece imati djece. Nece stici!

Moje misljenje je sljedece - gdje se mogu hraniti dvoja usta, mogu i treca. Nije bitno dal' je mlijeko u pitanju, vecina nas je odrasla na kravljem, mada ima onih koji su kao mali pili kozije ili ovcije mlijeko, pa sta nama fali? Umjesto formula koje se danas koriste, nase mame su stavljale mljeveni keks ili przile brasno da bi mlijeko bilo "punije". Znaci tu nema troska, vjerovatno u domacinstvu vec neko pije mlijeko - pa nek malo smanje da bi beba imala - a za keks ili brasno, pa brasna valjda ima svaka kuca (kazem valjda, i iskreno se nadam da ima, jer je se meni znalo desiti da nemam).

Ko pusi il' pije - nek prestane

Ko vozi auto - nek ide pjesice ili biciklom

Ko ima mobitel - nek ga iskljuci

Ko ima DSL - nek se prebaci na dial-up

Ko ide na more - nek ide na obliznje jezero ili rijeku

itd, itd .... a naravno sve za zrtvu svoje male bebice, koja nece uvijek biti beba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma Ella u pravu si ti oko mnogih stvari, ali koji je to posao za državu bitniji od brige za blagostanje sopstvenih građna, pogotovo najmlađih, pa bre to je budućnost te iste države i nacije. Znam da olazim u politiku ali meni bi to nekako bilo na vrhu prioriteta,... pa kad bi se takvim stvarima posvetila dužna pažnja i natalitet bi skočio a bogami i iseljavanje bi bilo mnogo manje. Nama su zdravstvo, školstvo i socijalno zadnje stavke u budžetu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella
cifra od 30 000 jeste velika... iz prostog razloga sto je prosecna plata u Srbiji oko 40 000 do 50 000 mesecno. 10 000 dinara mesecno... EJ! Mladi bracni parovi imaju uglavnom stanove na kredite kupljene... tu odbijas kintu, onda imas komunalije, i tu odbijas kintu, zatim imas i obdaniste da placas mesecno... zatim imas i hranu da kupis...ne mogu da se preracunavam sada... ali mislim da si shvatila moju poentu.
Moze da se zrtvuje, niko nije rekao da ne moze.... i moze da se radja... ali svako normalan ce prvo dobro razmisliti da li je sposoban da izrzi pritisak i da li ce moci sebi da priusti frustracije koje ce detetu da prenese dalje... Svi mi planiramo porodice, morskisrle moze da prica sta hoce... svako ce na kraju imati svoju prodicu, sa jednim ili dva deteta, ali je problem u tome sto drzava mora da potpomogne malo... a ne samo da prica o tome kako smo na putu istrebljenja.. na kraju krajeva, mozda i zasluzujemo da budemo istrebljeni, jer ne zelimo da radimo na tome da poboljsamo sve, nego cemo da pljackamo kako sve stignemo, da jedemo besplatno, da imamo dobre ocene a da ne ucimo nista, da zavrsimo falkutete bez iole znanja i na kraju da vodimo drzavu sa malo ili nimalo truda, da pljackamo svoj sopstveni narod i da onda pricamo o tome kako cemo da uradimo to i to... a ne shvatamo da nemamo dovoljno vremena... Zivimo ljudi u jednom zacaranom krugu koji nece uskoro da se prekine... i dok se ne prekine, necu radjati decu u ovoj drzavi, makar ih rodila kao muslimane, budiste ili crnce! pa sad vi mozete slobodno meni da govorite kako nisam patriota i kako bi trebalo za Srbina da se udam i da radjam cistu srpsku decu... ja to necu da odradim jer MORAM, nego zato sto ZELIM! I na to se svodi cela ova tema... mladi ljudi NE ZELE DA PRAVE DECU , jer zele da zive malo kao ljudi, da vide malo vise sveta... i ne postoji ni jedan post koji ce ih naterati da prave decu, ne postoji ni jedna kampanja koja ce uraditi isto.. stavise ne postoji niko i nista ko moze da natera tu decu da pravi drugu... osim kinte, koju drzava NEMA!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane, potpuno te razumijem. I vjeruj mi, i ako ne zivim na tim prostorima da me dusa boli zbog stanja kakvo jeste. Na zalost, nasi politicari su uvijek imali i imace vece prioritete od onih s' kojim bi u stvari trebali da se pozabave.

Lopovi .... to svi znamo, ne smijem da podjem i zadjem jer svasta cem da kazem. Ne volem nepravdu!

Na zalost, nisam optimista sto se politickog, drustvenog, socijalnog, ekonomskog i jos kojekavih pitanja tice na nasim prostorima, ali ja opet imam pozitivno misljenje za obnovu i prinove, jer to jeste nasa buducnost. Ne smijemo mi da dozvolimo da nas oni sprijece u tome. Jednoga dana neko ce da se lupi po celu i da kaze " Jbt, pa sta bi sa nasim narodom? Gdje je nestao?" a s' razmisljanjem koje je ograniceno, to ce brzo da nam se desi.

Dopuna: 20 Dec 2006 14:51

Jana ::...mladi ljudi NE ZELE DA PRAVE DECU , jer zele da zive malo kao ljudi, da vide malo vise sveta... And there is nothing wrong with that. Jer samo onaj ko je psihicki spreman za "biti roditelj" ce moci da se uhvati u kostac sa problemima zivota. Ne kazem ja da se sada svi ozene i udaju, da se odmah izrodi po dvoje/troje djece ... ne. Ja samo pokusavam da objasnim onima koji o tome ozbiljno razmisljaju, koji su u braku (ili ne, ali sada nije tema o tome) a zele bebu, da to nije uopste toliko strasno koliko se cini. Malo podrske, to je sve.

Dopuna: 20 Dec 2006 14:55

Sad da ne ispadne da se hvatam za sto-sta, ali ovo me bode u oci i plasi me da je istinito : Jana :: stavise ne postoji niko i nista ko moze da natera tu decu da pravi drugu... osim kinte, koju drzava NEMA! = jel' to znaci da kada bi drzava rekla, ok evo svakoj novorodjenoj bebi: nova kolica, novi krevetic, obezbjedjena hrana za bebu i zdravstveno osiguranje, pelene do prve godine i sta ja znam sta vise ne, da li bi to stvarno povecalo stopu nataliteta u Srbiji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hej Ella, Jana polako :-) U suštini ste na istoj strani, Ella ti naravno govoriš iz ličnog iskustva sa dva deteta, a Jana samo izražava brige koju mi koji nemamo decu imamo. Razumljivo ti si prošla kroz nešto i znaš iz prve ruke kako to izgleda. Nama ostalim neke stvari mogu da izgledaju komplikovanije nego što u stvari jesu.

A za ovo za kolica i zdravstvenu zaštitu, pa ja imam čitav niz drugara koji us u dugim, višegodišnjim vezama a oklevaju da se venčaju jer nemaju ni siguran posao ni mesto gde da žive i kako sad oni još i decu da podižu. :-/ Još su i srećni oni što imaju stan uzet na kredit, znam bre mnogo ljudi od skoro 30 koji još žive s roditeljima. Nije njima merak da tako žive, ali nemaju drugo rešenje. I kako sad da tu organizuju još i decu. Njima bi veća socijalna sigurnost itekako pomogla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

It's ok ... no hard feelings ... 'aight Jana?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па мислим беби стварно не требају креветац посебно млеко и ово и оно. Како мислите да бебе одрастају у Афганистану? Мислим разумем ја све је то лепо и олакшава живот итд али ако се нема онда лепо преклопиш ћебе пар пута и ето кревеца за бебу Ја сам годинама спавао на каучу стар 20 година па ми није ништа било. Како су наше баке и дедови одрсали? Да нису можда уз кревеце, посебна млека, памперс пелене, посебне воде, колица за возикање, посебну одећу? Узмеш лепо и сашијеш сам чарапе, одећу ако немаш. Беба је мала и све што јој треба је да јој буде топло. Као да беба мора да има лепу одећу? Мислим о томе причам, друштво је навикло на готове ствари а то кошта јер и тај неко ко је то правио треба да се плати, па и пар превозника па и држава кроз попезе.

Прича се и односи на оне које могу да имају а немају јер желе првенствено да побољшају лични живот. Увек ће бити оних који стварно немају у мањој или већој мери али има и оних који имају а не преузимају одговорност.