Homofobija na našim prostorima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

iCho ::
Stani. Ja smatram da sam u pravu. Ti smatraš da nisam u pravu. I šta, ja sad treba da se povinujem tebi i da kažem 'Nisam upravu' zato što si ti pripadnik LGBT populacije?.

Ne očekujem ja da ti popustiš meni,ali koliko vidim ti očekuješ da ja popustim trebi jer ti se ne sviđa šta pišem...
I kako si sam rekao ovo je forim...A ovo što sam ja otvorio je tema za diskuisju...Svako iznese svoje mišljenje na tu temu.Iznose ljudi i svoje mišljenje o nečijem mišljnju i tako u krug...To je valjda diskusija? Ili je možda gdrešim?

• 1Ovo se svidja korisniku: branko62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, ne očekujem da popustiš, ali ako ti pokušavaš da mene primoraš da prihvatim tvoje mišljenje (da je homoseksualnost normalna, da homoseksualci mogu da usvajaju decu,...) ja jednostavno moram da se branim jer ne mislim da je to ispravno.

Punkt.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

iCho ::Ne, ne očekujem da popustiš, ali ako ti pokušavaš da mene primoraš da prihvatim tvoje mišljenje (da je homoseksualnost normalna, da homoseksualci mogu da usvajaju decu,...) ja jednostavno moram da se branim jer ne mislim da je to ispravno..

koliko sam ja video ti baš to od mene očekuješ...i čini mi se da još čekaš i izvinjenje za to što sam se usudio da otvorim tako škatljivu temu,i to baš ja...Ja,jedan od "njih"...
I ne pokušavam ja tebi da promenim ili nametnem ičije mišljnje...Svaki razuman čovek ima svoje mišljenje i svoj stav...Ja samo iznosim činjenice koje negiraju tvoje tvrdnje.Izvinjavam se ako ti to deluje uvredljivo što se usuđujem da to radim ali tako funkcioniše diskusija(savaka strana iznosi svoje činjenice).A što se toga tiče ko je u pravu to nije ni bitno,svako može da smatra da je on upravu jer i to je njegovo lično mišljnje.
Pokušali ste,vas troje da mi izvrćete i vadite reči iz konteksta da bi zvučale kao da vređam nekog..to je malo bez veze al ok,niste jedini koji to rade niti sam ja jedini na svetu kome to neko radi.



Pokušavate da me zbunite i promenite temu u nešto drugo...Izvinjavam se što vam ni to nije uspelo da zbunite hiperaktivnog disleksicara.Mogu da zamislim koliko vam je to delovalo lako izvodljivo na prvi pogled pošto vidite da mešam sova i računate da ne mogu da održim kaocentraciju,al taj moj hiperfokus uvek zakomplikuje stvari
Što se tiče politiranja teme tu već ne znam šta da kažem jer samo neko ko sam vodi neku svoju kampanju može da nekog drugog optuži za tako nešto čim se ne poklapa sa njihovim stavovima,jer automacki to vidi kao konkurenciju...al eto ako vas nešto teši ja sam politički sasvim neutralan...A i tema se vidi iz helihoiptera da je politički neutralna.

Možemo li sad da se vatimo nazad na temu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne očekujem nikakvo izvinjenje jer se nisam ni uvredio ili naljutio što si pokrenuo temu (zašto bih?).

Da ne bi bilo da izvrćem reči, par pitanja:
Citat:Oni samo traže ista prava za sebe koje večina heteroseksualaca uzima zdaravo za gotovo.
Koja su to prava konkretno ugrožena, a da nisu ugrožena i heteroseksualcima (trudnicama, radnicima, drugim građanima)?
Citat:Zašto onda toliki ljudi svake godine dižu toliku buku?
Koliko ljudi? 5-6 hiljada ili nekoliko stotina hiljada?

Ja prvi put čujem da si disleksičar, i nikada ne bih zloupotrebljavao nečije stanje/poremećaj/bolest u svojstvu jeftinih poena u diskusiji (to je ispod svakog nivoa).

Apsoulutno se slažem da je tema politički neutralna. Ja sam prozapadno orijentisan, tako da sam poprilično liberalan po pitanju ljudskih sloboda, i stojim pri stavovima iz prvog svog posta iz ove teme ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ).

Zar nismo na temi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ok ,sad smo se već vratili na temu
Naravno da su ugroža skoro sva ista prava i mnogim drugim grupama...Jedno što se izdvaja i što je specifično samo za homoseksualce je to da nemamo prava na brak sa svojim partnerima...Ali se tema ne radi o onim drugim grupama i mislim da je to nepotredno skretanje s teme da se oni mešaju u to i pominju u svakom argumentu.Ne bih da zvučim sebično ali trudnice,izbeglice,romi i td,nisu vezani za ovu temu i za njihove porobleme bi trebalo da se otvori druga.
Evo trenutno ne mogu da ti dam tačan odgovor na ono drugo pitanje,ali gužbe i buke je bilo i biće je idalje.
Onaj drugi deo posta sam trebao da odvojim jer nije bio upućen direktno tebi ali sam brzopleto kuckao...ne znam da li bi administracija mogla da to izdvoji u poseban post da ne pravi zabunu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Neprimetna, Dusan, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:.Svako iznese svoje mišljenje na tu temu.Iznose ljudi i svoje mišljenje o nečijem mišljnju i tako u krug...To je valjda diskusija? Ili je možda gdrešim? Question
O kakvom je onda dijalogu ovde rec? S'kim bi ti vodio dijalog? Svaki ucesnik iz svog ugla je ucestvoao u tvojoj temi.
Iz svog ugla, stava, pogleda, drustvenog statusa, pa i svoje seksualne opredeljenosti.
Kad otvoris temu onda valjda shvatas da ce zaintrigirati i trudnice, izbeglice, Romi, "itd"
Citat:Ne bih da zvučim sebično ali trudnice,izbeglice,romi i td,nisu vezani za ovu temu i za njihove porobleme bi trebalo da se otvori druga.
Temu si postavio pod naslovom: Homofobija na našim prostorima
Pitanje je sta ti smatras pod našim prostorima. Ko zivi na "nasim prostorima" ko to cini nase drustvo. I koga ces ti sa takvim svojim stavom pribliziti svojim problemima?
Iskljucivoscu i paradama pred nosom, nezaposlene, polugladne nacije sigurno necete!
Pa kazes: Citat:I nije svaki muškarac homofobičan,to je zabluda...Ali da bi neko mogao da ne bude homofobičan mora da bude 100% siguran u sebe i u to da homoseksualnost nije "zarazna".
Nikada od nikog nisam cula za ovu "teoriju".
Citat:Zato postoje i ljudi kao ja koji su po prirodi puntovni...Da nije bilo onih feminiskinja koje su dizale buku da li misliš da li bi ti danas imala pravo da glasaš i radiš? Da nije bilo boraca za prava afro-ameriankanac oni bi i dan danas robovali
Ne zelis da zvucis sebicno ali tvoje neke tvrdnje zvuce........ Zaista ne zvuce skromno.
Verujem da je tvoj problem sa diskesijom uticao na tok diskusije i da neke stvari nisi bas dobro razumeo. Postavlja se pitanje da li je koristan ovaj tvoj pokusaj da priblizis nama itd gradanima probleme svoje zajednice? Bez obzira na to pozdravljam tvoju inicijativu. Treba o svemu raspravljati.
Citat:Jedno što se izdvaja i što je specifično samo za homoseksualce je to da nemamo prava na brak sa svojim partnerima..
Konacno si dosao do razloga otvaranja teme koja. Zasto na pocetku nisi postavio to pitanje?
Ja licno nemam nista protiv istospolne zajednice.Ne volim koristiti izraz brak, jer je ta tec nesto sto je kruna veze! Vezana za muskarca i zenu od kad je sveta i veka. I necu se izvinjavati ako i dalje smatram da je to najmoguce idealnija prirodna kombinacija da ne kazem Bozja volja o kojoj zavisi opstanak vrste!
Cinjenica da i u ljudskom i zivotinjskom svetu postoji sklonost ka istom spolu ne treba da se krije, ne treba da se zbog toga ljudi sa takvom sklonosti sikaniraju, proganjaju ili im se uskracuje pravo. Treba prihvatiti stvari i ljude onakve kakvi jesu. Pustiti svakog da voli sto voli..da se ne ponavljam. Isto takve osobe nemaju pravo da namecu svoje merilo. Valja nam ziveti u miru.
Oko usvajanja dece u takvim zajednicama jos nemam izgradjen licni stav.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mila_90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

angelika nije samo prblem sa brakovima,jeste da zakon konkretno zeza oko toga,ali to je ustvari najmanji problem jer kad neko hoće da živi sa nekim onda mu i nije toliko bitno ozvaničavanje toga
Mnogo je strašnije što većina ljudi odbacuje,diskriminira,i čak fizički nasrće na homoseksualce,a zakon koji bi trebao da bude za sve isti se ignoriše u našem slučaju...I šta nama onda to vredi što negde piše da ne sme to i to kad u praksi niko to ne poštuje?
Govotrim o stvarima koje se stvarno dešavaju u svakodnevnom životu.Skoro svaka homoseksualna osoba prvi svoj susuret sa homofobijom ima u svojoj svopstvenoj porodici...A tu ne mislim na odrasle homoseksualce već na dečurliju od po 15-16god.koji niti mogu sami da se odbrane,niti imaju gde da odu,a dešava se da ih roditelji izbacuju iz kuće,tuku ih da im "izbiju" to iz glave,nazivaju ih pogrdnim imenima itd...mnogi od tih dečaka i devojčica postaju depresivni,a dosta njih pokušavaju i samoubistva.U školama oni isto imaju problema ako se to sazna jer ih i vršnjaci vređaju,odbacuju ih,neki i fizički nasrću na njih.Zamisli kako to izgleda kada nemožeš nigde da se osećaš sigurno...
Ti isti,kad odratu imaju problrema i na poslu samo zbog toga što neko slučajno sazna pa prenese.
To su jako ozbiljne stvari i jako ozbiljni problemi koji se stalno guraju pod tepih...I uvek kad se pominju homoseksualci ljudi govore o istopolnim brakovima i usvajanju,a to su najneozbiljniji i najbezazleniji problemi koji homoseksualci stvarno imaju.Naravno mešaju se tu babae i žabe i svii umanjuju ozboljnost toga jer se pominju i drugi koji imaju slične probleme,ali ti drugi imaju probleme iz sasvim drugih razloga.
Ako je tema homofobija onda izbeglice, romi i td.nemaju veze sa temom jer oni nikada nisu bili žrtve homofobije.
eNemože niko da kaže da su problemi homoseksualaca bezopasni i da se gurju u senku nekih drugih grupa jer to je mašanje baba i zaba kakko sam već rekao.
Ja nisam otvorio nikakav dialog ni sa kim već sam otvorio temu na forumu.Zašto? Zato što na ovu temu vredi diskutovati...Dovoljno je ozbiljna i dovoljno komplikovana da pokrene "točkiče" u glavama ljudi na forumu...Dobro,postoji mogućnost da ova tema nekom i otvori oči,čisto koliko da saglada kako stvari stvarno stoje,možda promeni i mišljenje...ali je tema na prvom mestu otvorena iz istog razloga iz kog su otvorene i sve ostale teme-da bi se diskutovalo.Ova tema nije samo moja,ja je ne posedujem već sam je samo otvorio...Samo se uporno trudiš da izvrneš stvari da zvuče kao da sam sebičan jer sam kao pripadnik LGBT populacije otvorio temu koja je direktno vezana za ljude poput mene...Ali sam primetio da mnogi drugi ljudi otvaraju teme koje su direktno vezane za njihove lične probleme i niko ih ne osuđuje ili pokušava da ih nabedi kako su zbog toga sebični...Ali vidim da ja bodem u oči jer se usuđujem da dajem sebi istu slobodu koju i drugi imaju.
Na neka od tvojih pitanaj ne planiram da odgovorim jer jednostavno nemaju veze sa temom...pa ti to shvati kako ti je volja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumem.
Sada treba da budu policajci na svakom ćošku i da paze da l' neko nekog bije, zlostavlja, siluje?
Ili treba lična policijska pratnja svakom homoseksualcu?

Ne piše nikom na čelu šta je (homo,hetero).

• 1Ovo se svidja korisniku: Mila_90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

iCho ::Ne razumem.
Sada treba da budu policajci na svakom ćošku i da paze da l' neko nekog bije, zlostavlja, siluje?
Ili treba lična policijska pratnja svakom homoseksualcu?

Ne govorim uopšte o tome.To ne bi bilo izvodljivo niti bi bilo fer.
Glavni problem je što se kod nas homofobija forsira kao normalna reakcija na homoseksulace i što se homofobično ponašanje nameće ljudima i koji po priridi ne bi bili homofobični ali su dobili utisak da ako ne slede primer većine neko će i njih pogrešno da okarakteriše kao homoseksualce...Večina ljudi dobijaju utisak da će upasti u isti koš sa homoseksualcima ako stanu na njihovu stranu i baš to omogućava da se dešavaju stvari o kojima govorimn jer se ostali drže po strani.
Evo ova tema je odličan primer toga da i ljudi koji po prirodi nisu homofobični dopuštaju sebi da se ponašaju homofobično(neki manje-neki više)samo da ne bi neko treći stekao pogrešan utisak.Naravno,to stvara utisak onima koji rade sve one gluposti kao da oni ne rade ustvari ništa pogrešno,i da ih ustvari svi podržavaju.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Sass Drake, iCho, ThePhilosopher, Kule, Neprimetna, Dusan, branko62, ucenik32, angelika, proka89, cika_cajko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni prvenstveno smeta naziv "homofobija", jer, jelte, po definiciji znaci "iracionalan strah od ljudi". Nijedna jedina rec od toga nije istina. Niti je iracionalan, jer nije ni strah, a kamoli od ljudi. Ljudi koji imaju arahnofobiju ne ubiju Boga u svakom pauku kog vide, nego se od istih sklanjaju.

Nego, da se vratim na temu: licno mislim da je veliki procenat netrpeljivosti i agresije direktna posledica toga sto vasim stavom "mi smo u pravu, a vi ste zatucane balkanske seljacine" idete ljudima na onu stvar (i to ne na nacin na koji biste eventualno zeleli). Procitao sam celu temu bar dva puta - i veruj mi, da mislim da nasilje moze nesto da resi (a ne mislim) - razbio bih ti nos. Ne zato sto si homoseksualac, vec zato sto su tvoji postovi (osim par komada na strani 1 i 7) osioni, arogantni i liseni bilo kakve namere da se razmenom misljenja nesto uradi. Ali, osim sto je taj nacin "resavanja" problema pogresan sa vise aspekata, zapravo nista ne bi resio.

Odnosno - najveci problem koji vi imate ste upravo vi sami. Idete okolo, bukvalno gurate prst u oko ljudima i onda se cudite sto je neka budala sa kracim fitiljem i manjkom vijuga spicila pesnicu po sred nosa.

Diskriminacija postoji, u nekoj meri. Ali pobogu, taj problem nikada necete resiti na nacin na koji ga trenutno "resavate". Agresivni ste u istoj ili vecoj meri kao i suprotna strana, ono jeste da ne bijete nikoga, ali fizicko nasilje nije jedino nasilje. Probaj da razmislis o "zvanicnom" nastupu NVO LGBT, dakle ne kao homoseksualac, niti kao "homofob", vec iz ugla nekog koga to uopste ne dotice. Recimo da si neopredeljen. Iskreno te molim da sve sto napises kao odgovor na ovaj mali test argumentujes.