Komunizam - kapitalizam, šta je bolje?

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U kapitalizmu čovek iskorištava čoveka.
U socijalizmu je obrnuto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boze sto volim ovakve teme Kapitalizam nije los a ni Komunizam samo sto i oni kao i sve drugo imaju svoje mane obicno se veoma lose zavrsi kada se pretera. Mozda je bolji kapitalizam od komunizma zato sto onda dolazi do brzeg razvitka privrede (ekonomije) i nauke, tom sistemu trebalo bi da se najbolje forsira i da onda isplivava na povrsinu (mislim na naucnike umetnike itd) a ne kao ovde gde (u srbiji) jedina kvalifikacija je partijska knjizica. Mislim mi nismo u kapitalizmu niti komunizmu niti necim sto se moze zvati drustvenim ili drzavnim uredjenjem (pred anrahiju malo fali da sve ode u ***********). A jugoslovenski socijalizam nije bio los svi su imali plate stanove zagarantovan posao ali onda je covek lenj. Da se razumemo bilo kakav ekstrem od ova dva politicka sistema je los. Mi nismo kao narod upoznali ni jedan onakavim kakav je teorijski zamisljen

• 7Ovo se svidja korisnicima: ThePhilosopher, jelkica7, zvezdabezsjaja, mcrule, Einmana, Kerber, Mila_90
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uprvo kako je @zvezdan bez sjaja napisao, komunizam nije nikada nigde u svetu zaziveo u praksi.

Sva ta uredjenja i drzave koje se i danas nazivaju "komunistickima", sve je to zaostavstina iz hladnog rata i deo propagande i zastrasivanja tadasnjim CCCP-om.
Nije tamo bilo ni k od komunizma, da prostite.
Mogu ja da zovem svoj auto Rols Rojs, ali bolji od toga nece postati.

Komunizam je utopija- bio i ostao.
Ako znamo prvo nacelo komunizma: svakom prema potrebama (dobijes sve sto ti zaista treba) a svako prema mogucnostima (das sve od sebe, a ne zamajavas se na poslu 7 sati pa cekas onda da ti prodje onaj poslednji) , dakle, samo da bi se to ostvarilo, ljudska svest je previse zaostala. Nismo spremni.

Ali kapiram da Klodovik nije mislio na taj utopijski komunizam, nego na socijalizam, i to onaj "samoupravni", kakav smo imali za vreme Tita. (kapiram i da sam ja otisla u offtopic jer je ideja bila uporediti nase drustvo sad i onda... sorry Klod )

Socijalizam se danas takodje na zapadu pogresno shvata i tumaci: nije socijalizam uredjenje gde ce najugrozeniji dobiti besplatni rucak a najbogatiji istu poresku kvotu kao i sirotinja nego se radi o vlasnistvu nad sredstvima za proizvodnju. Nema korporacija, CEOa, akcionara ... radnici su vlasnici, radnici rasporedjuju visak (profit), biraju izmedju sebe delegate i na taj nacin ucestvuju u odlucivanju (eh, neka vrsta prakticne demokratije u fabrikama i kancelarijama).

Naravno da tamo gde je narod disciplinovaniji (ko je spomenuo Svedsku), tamo nece doci do "svacije - pa je nicije" kad treba raditi i spremati, a "svacije- pa je i moje" kad treba strpati u dzep, pa zato sistem i funkcionise.

Ono sto danas najvise lici na komunizam, na onu prastaru ideju iz "Utopije " Tomsa Mora, je internet, open source, free sharing, anti-globalizam...

Ajde, da ne zeznem skroz temu. Moj predlog
Jedna dobra ekipa strucnjaka, sastavljena od sociologa, psihologa, i psihijatara treba da napravi profil naroda koji je nastanio jednu zemlju. Zatim doalze psiholozi, opet sociolozi, politicki ekonomisti i politikolozi da na osnovu tog profila predloze sistem. Znaci, na primer: lenji ste- 10% manje na demokratiju. ne volite autoritete: 5% manje na totalitarizam, podlozni ste populizmu: 10% na tiraniju

I iskroje tako lepo sistem po meri naroda. Divota!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po zapisima Svetoga Pisma, u starom zavjetu, prvo opisano stanje komunizma je bilo za vreme Jevreja, kad su napustili Egipat i hodali 40 godina u sinajskoj pustinji.
"Spasonosni izlazak" iz robstva (iz Egipta) je bio preko te pustinje. No, nakon izlazka iz te pustinje je zemlja koja je izuzetno plodna i bogata.
Kako su hodali u toj pustinji (40 godina), mnogi su nastradali. Ne zbog uslova koji su bili tamo (oni su imali sta da jedu svakog dana), vec ta teritorija je bila kao "filter" svega sto je bilo suprotno razumu od Bozjih rjeci, a nosili su od njihovog robovlasnickog zivota u Egiptu.
Ono sto najvise mrzi Bog presvetli, je da covek izgubi razum i da pocne se klanjati predmetima ili zivotinjama ili ljudima i njih smatrati za svojim "bogom" (a toga je bilo u Egiptu). Ta suludost se morala ocistiti, jer sledeca zemlja koja je bila, morala je dobiti naslednika koji nece da je pokvare (u najvecoj mogucoj meri).
Zivot, koji je bio opisan u Svetom Pismu, je bio previse jednostavan. Svaki dan je bio skoro isti kao predhodni. Tada su se Jevreji pobunili, jer dugo vrijemena su hodali u toj kamenoj pustinji sa rjecima:

"Zasto si nas izveo iz Egipta? Tamo je bilo bogato ! Bili smo robovi, ali je bilo lijepo oko nas. Gde je tvoje obecanje?"

Nakon njihovog bunta (a tako i se zove taj odlomak u Starom zavjetu - "Pobuna"), Bog presvetli im se javi sa rjecima:

"Izveo sam vas iz Egipta, da shvatite da niste vise robovi. Svi da sluzite jedan drugome, po darovima koje sam vam Ja dao. I sa mojom Bozjom ljubavlju koju sam vam dao. Nece postojati bogat i siromah. Nece postojati gladan i sit. Nece postojati obucen i neobucen. Nece postojati Kupuj - Prodaj. Svi cete biti jednaki i tako cete se gledati."

Odmah nakon ove rjeci, jevereju si dobili instrukcije od Boga, kako da se organizuju bolje i da funkcioniraju po Njegovim rjecima Bozjim. Tada su postojali šatori, jer su bili u pokretu, ali su odlicno funkcionirali dugo vrijeme. Znanje se prenosilo na mladje generacije (koje su stariji stekli ranije). Ukratko, sve je postojalo, samo novac ne.
Kao dodatak ovog drustvenog stanja, Bog nebesni ne zabranjuje napredovanje u nauci. Naprotiv. Cak, Bog nebesni naredjuje roditeljima, da uce njihovu djecu u nauci, ali i u strahu Bozjem. Jer, jedan naucnik je odkrio snagu atoma i da se pravilno pokusa u suradnju prirode koristi ta snaga atoma. No i onaj drugi je "naucnik", koji je napravio atomsku bombu. To su dvije razlicite osobe, ali jedna od njih je imala osecaj krivice i brigu za ljude u cijelom svijetu.

U Novom Zavjetu stoji zapisano:

"Ne mozete istovremeno sluziti mamonu (gospodaru novcu) i Bogu presvetlome zivome.
Ili ce vas jedan omrzeti, a drugi voljeti. Ili jedan ce vas pridobiti, a drug odbaciti.
Izaberite razum i zivot, koji vam Bog nebesni daje." - Gospodin Isus Krist.

Razvitak drustvenog uredjenja je prolazio sa mnogim nevoljama. Iako to nije normalno, no to se uvijek ocekuje. Jer uvijek ce postojati ljudi, koji nisu resili pitanje sa njima samima i po svaku cenu zele zadrzati materijalizam, dok drugi zele zadrzati i poboljsati medjuljudski odnos bez tog stava materijalizma.

Mahatma Gandi (otac indije), kad je studirao pravo u Englesku, jednom njegovom engleskom prijatelju je rekao:

"Svijet ima vise, nego dovoljno, ako se zivi po potrebama i u nauci plemenitoj. No, svijet nema, niti uopce za sulude u luksizne stvari."

Kao dodatak njegove rjeci, on je na drugom mjestu izjavio:

"Kad bi se kristcani vladali po rjecima Svetoga Pisma, ja bih prvi postao kristcanin."

1996-te godine, sam mogao otici i zivjeti u Izraelu, u jednom od njihovih mnogobrojnih Kibuca (Kibutz). Bilo je sve spremno, no zbog zacestelih (svakogdnevnih) neprilika sa palestinske strane, moj odlazak se obustavio. Tako da, ja sam ostao ovde, gde jesam.
U tim organizacijama imate sve (ovisno od njegovog razvitka), samo novac nemate u Vasim djepovima.
Ukoliko toj organizaciji je bila potrebna nekakva pomoc, drzava Izraela joj nudi bez nikakve nadoknade.
Svi rade neke profesije, po kojima su najvise sposobni ili kvalifikovani. Deca se skoluju, pa kasnije one idu na skolovanje u nekim fakultetima (gde bi oni mogli da zavrse, po njihovim izborima). Temelj tih organizacija, je da se ne namece nikome nista, no po svaku cenu da se odrzava medjuljudsko suradjuvanje, a da to podjednako bude dobro svima. I "najmanji" glas covjeka je dobro dosao i njegove ideje se moraju cuti. Kasnije, svi clanovi se dogovaraju, dali da tu ideju stave u prvom ili u zadnjem redu, no tu ideju ne odbacuju nikada.

Kako ne bih otisao predaleko sa mojim dodatkom Vasim misljenjama i komentarima koje ste dali, nastojao sam ukratko opisati temelj postojanje i njen oblik "Komunizma".
To je drustveno uredjenje, gde svi podjednako napreduju, sa visokim shvatanjem za dobrobit svakog covjeka, razvitak svjesti i ono sto je najvaznije, odbacivanje novca, kao materija koja se koristi(la) u predhodnim drustvenim uredjenima.

Pa cak i novac da ne postoji, u komunizmu ne moze postojati odnos:
Kupuj - prodaj.
To u drustvenom uredjenju "Komunizam" ne moze biti i niti postojati.

• 10Ovo se svidja korisnicima: mcrule, Mila_90, $elena, Tamtitam, ThePhilosopher, saten, zvezdabezsjaja, Kerber, Fa7aL!tY, E.L.I.T.E.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Svaka vlast je nasilje nad čovekom''. Tako je pisao veliki Bulgakov.

Ponoviću se:

U svetu postoji samo jedan društveni sistem - robovlasnički.Od momenata kada je ''ukinut'' samo je menjao metode, forme i imena, a suština je ostajala ista.

Nekada su nas prodavali na pijacama robova, sada to radi Agencija za privatizaciju ili berza rada.
Nekada su oko noge vezivali lanac i kuglu, danas to ne moraju - imaju kredite, kolektivne ugovore, platu, itd, itd...
Nekada je rob morao da nosi zvono oko vrata da se zna gde je...Sada svaka ozbiljnija firma ima umrežene telefone koje smo dužni da držimo uključenima 24 sata...


Da li da nabrajam dalje sličnosti, odnosno istovetnosti?


PS
Tamti je u pravu. Ni u kapitalizmu, a posebno ne u komunizmu, nije bilo ni slovo K od tih sistema. Postojala je i postoji samo (manje ili više vešto prikrivena) vlast neverovatno malog broja ljudi nad neverovatno velikom masom čovečanstva. Prosto, da prostije ne može biti.

U svrhu lakšeg vladanja robovlasnici su izmislili dve genijalne prevare koje postoje već više od dva milenijuma: religiju i demokratiju. U oba slučaja imate iluziju da od vas nešto zavisi...ako verujtete u to, naravno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U nastavku i u podrsi Vaseg komentara postovani Sirius-u, sa moje strane dodajem:

"Iza rjeci "Religija", stoji ludost i fanatizam, ispod "krova" svih djela, sto su nazvani "Gospodinova zelja".
Svetost je pravo djelo i hrabrost među onima, koji se ne mogu sakriti od samoga sebe.
Dobrinu, koju Presvetli Bog trazi od vas, je u tvom umu i u tvom srcu, i što i da odlučite svakog dana, bit' čete bolji čovjek,....ili ne."

P.S.
Treba se razlikovati rjec religija i svetost koju Presvetli Bog trazi od svakog covjeka.
Samo covjek, koji je nepristrasan (neutralan) prema nijednoj strani, sa smirenim srcem (koje se ispunjuje dobrinom Bozjom i da ta ista osobina se dijeli sa svim ljudima), moze ove dvije stvari razlikovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zvezdabezsjaja ::U nastavku i u podrsi Vaseg komentara postovani Sirius-u, sa moje strane dodajem:

"Iza rjeci "Religija", stoji ludost i fanatizam, ispod "krova" svih djela, sto su nazvani "Gospodinova zelja".
Svetost je pravo djelo i hrabrost među onima, koji se ne mogu sakriti od samoga sebe.
Dobrinu, koju Presvetli Bog trazi od vas, je u tvom umu i u tvom srcu, i što i da odlučite svakog dana, bit' čete bolji čovjek,....ili ne."

P.S.
Treba se razlikovati rjec religija i svetost koju Presvetli Bog trazi od svakog covjeka.
Samo covjek, koji je nepristrasan (neutralan) prema nijednoj strani, sa smirenim srcem (koje se ispunjuje dobrinom Bozjom i da ta ista osobina se dijeli sa svim ljudima), moze ove dvije stvari razlikovati.

Захваљујем. Да не идемо даље ван теме ове дискусије, ја бих, за почетак, онима који не праве разлику (или је не виде) препоручио да , најпре за себе, дефинишу појмове ''религија'' и ''вера''. Ако су то у стању, онда ће моћи и да верују... и лакше се суоче и са појмовима које ти наводиш.

Све остало, ван тих појмова, јесте догма у служби власти јачег над слабијим. Име, као што рекох, тада и није толико важно.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zvezdabezsjaja, _Sale, mcrule, Tamtitam, Fa7aL!tY
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ustajte svi na zemlji kleti,
Svi sužnji koje mori glad!
Nepravdi razum sad se sveti,
Tutnji već i selo i grad.
Nek tiranstvo sruši naša snaga,
Bezbrojno roblje sad ustaj!
Nek svetu starom nema traga,
Svoj bedi sutra biće kraj!
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Od silnih nama nema dara
Krvnici su nam car i bog!
Ko trudom sve na svetu stvara
Sam nek zgazi vraga svog.
Da nas zlotvor taj više ne davi,
I misao da ne guši mrak,
Raspirimo oganj u čas pravi,
I naš nek kuje čekić jak.
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Naš zakon vlasnika sad štiti,
u ruci silnih krvav mač,
Pod njime sirotinja pišti,
On joj stvara bedu i plač.
Svi mi besmo dosad bespravni,
Jednakost nek je sad za nas,
U pravu postanimo ravni,
I sebi samo dajmo vlast!
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

U besu svome sav je ružan
Taj kralja novca gnusni soj,
A svima dužan i predužan,
Pljačka nam on trud i znoj!
Što naš rad nam stvori i osnaži
Otmicom tuđ je zalogaj!
Al narod od njeg sada traži
Da vrati krvav zajam taj!
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Nas varkom lagali su silni,
Nek mir je nama, njima boj!
A vojska, saveznik obilni,
Biće s nama uz svoga svoj.
Osvajački ko u rat poziva
Da narod drugom bude rob,
Nek znade: naša puška živa
I njemu sprema crni grob!
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

Svud radnik i seljak se budi,
Visoko nose crven steg,
A širom zemlje radni ljudi
Silnika će nagnat' u beg.
Što nam krv su vekovima pile
Tih crnih ptica skrš'mo let!
Kad s lica zemlje sve iščile,
Pod suncem nek zablista svijet!
To će biti poslednji i
Odlučni teški boj,
Internacionala
Nek bude ljudski rod!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U kontekstu internacionale, koju je prezentovao postovani "grbe", gore predhodno napisano.
sh.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four

• 3Ovo se svidja korisnicima: ThePhilosopher, mcrule, zvezdabezsjaja
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja znam za "Ustajte prezreni na svetu.."
Tako je mene tata budio kad sam bila klinka