Razlozi za nemanje dece

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NoOneEver Dreams ::
Priroda je proizvela coveka u bice sa slobodnom voljom. Prkosi li to priroda sama sebi?


Pre mislim da je čovek taj koji prkosi, jer treba da živi u skladu sa prirodom a ne uprkos njoj
Pojam slobodne volje je diskutabilan pojam i na sreću nije za ovu temu, pa ga nećemo eksploatisati. Tek da napomenem kroz pitanje koje postavljam sebi a i vama: koliko stvari i pojava zavisi od čovekove slobodne volje, a koliko ne ?
Bojim se da je ovih drugih daleko manje

Žalosno je (kad već pomenusmo slobodnu volju) da postoje ljudi koji čeznu, priželjkuju i užasno pate što ne mogu da imaju decu dok se neki drugi igraju i uskraćuju živote, kao da imaju vlast nad njima.


Citat: @dum_dum

Ne razumem zasto bi se razlozi za nemanje dece delili na dobre i lose? Sta bi bio orijentir za tako nesto?


Izgleda mi kao da se nužno dele na dobre i loše.
Dobar je human razlog i sprečavanje neke teške traume i katastrofe a loš je svaki egocentričan i nepromišljen.
O abortusima da ne govorimo...

Bili bismo srećniji da živimo u skladu s prirodom čiji smo deo...
Verujem u to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Mene? Ne. Nikako. Dakle, čak i na ovoj, jednoj trećini kopna imamo još oho-ho prostora za širenje.

Da, samo što je distribucija neravnomjerna, pa Kinezi imaju limit što se tiče rađanja djece.
Slažem se sa Siriusom da ne postoji dobar razlog za 'nemanje djece' osim steriliteta, ali moj stav je i da su neki od razloga opravdani. Npr. pošteno je da nema dijete neko ko to ne želi, jer misli da ne bi bio dobar roditelj. Ipak, sami sebe poznajemo najbolje. Možda bi taj neko promijenio mišljenje kad bi imao dijete, ali sve je stvar ličnog izbora.

Takođe, mislim da finansijski momenat ima značaja kod ovakvih odluka. Nije pošteno roditi dijete, a znaš da mu ne možeš priuštiti ni minimum egzistencijalnih potreba.

Strah od vremena u kome živimo, strah od mogućih neizlječivih bolesti i sl. su samo relativno opravdani razlozi. O tome se da razgovarati sa stručnim licem, riješiti eventualne nedoumice i donijeti odluku ZA.
Ima nas koji smo se, i pored raznoraznih strahova, ipak odlučili na roditeljstvo - i nismo se pokajali.

Sspinova profesorka nije u pravu ako pravi diskriminaciju među ljudima na osnovu svog stava. Imamo mi više razloga bitisanja na ovom svijetu.

Ali, moram da kažem da sam, posle različitih uspjeha u životu, karijere itd, tek kada sam postala mama, sebe doživjela kompletnom osobom..nekako kao da sam 'ispunila svoju misiju'.

Citat:ko nama, običnim ljudima (a svi smo mi tek obični ljudi) daje za pravo da prkosimo prirodi i da uskraćujemo pravo na život još jednom ljudskom biću ?
Ovo mi je, nekako, pravo filozofsko pitanje (dušu dalo za diskusiju), valjda što sam shvatila da se odnosi na 'potencijalno' ljudsko biće..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius

Lepo si se ogradio sa recju "dobar" posto je to poprilicno relativan pojam
Normalan i uobicajen su takodje relativni pojmovi.

Ja zaista cenim svakoga ko ima decu i zna da od njih napravi ljude. Ali sta ako ja to ne zelim? Sta ako ja (ili bilo ko) ne zeli da se zalaze za produzetak ljudske vrste (ako nista drugo za produzetak u tom smislu) .

Mislim da suvise iskljucujes neoubicajene zelje i prohteve, na koje svi imaju prava.

Svako ima svoj zivotni cilj i neku filozofiju.
Licno u na tom putu ja zelim da izostavim taj deo (donosenje zivota na ovaj svet), ali cu sve uciniti, kao sto svakim danom cinim, da sada zivima, i nakon mene ostalima, bude u neku ruku bolje, lakse, ugodnije.

Recimo, moja zivotna zelja jeste da budem profesor, da radim sa decom, i da im prenosim znanje, da ih vaspitavam. Zelim da iz skole izlaze mladi, ambiciozni ljudi (bas suprotno od mene).

Verujem da si razumeo na sta sam ciljao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da sam te razumeo. To i jeste poenta ove rasprave, inače ne bismo uopšte raspravljali. S obzirom na to da se nalazim u znatno većoj polovini čovečanstva kada je reč o rađanju dece, nisam ja taj koji treba da se ograđuje, niti sam se ograđivao, već obrnuto. Da nije tako, morao bih da pokrenem temu ''Razlozi za imanje dece''...U ovoj temi logika i podsvesno veoma su se dobro i lako prepoznali.. Mislim da negde, na nebesima, Frojd sedi i zadovoljno trlja ruke.

Naravno, ali naravno, to mi ne smeta da svakome onome ko ne želi da ima decu zaželim ličnu sreću i uspeh u svim namerama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vjerujem da zajedno mozemo da skupimo stotinu razloga da neko nema dijete, ali za one koji imaju, samo jedan je dovoljan da potrvdi imanje - nesebicna ljubav.

Prema tome ... neka svako za sebe odluci da li ce ili nece. Moje licno shvatanje je da osoba ne moze da bude "kompletna" (vidi posebnin post ) dok ne dozivi iskusenja roditeljstva i svih briga i problema koje ono donosi sa sobom. Naravno, sve to je popraceno uzvisenim osjecanjem ljubavi i zeljom da se to novo bice izvede na pravi put. Mi treba da se smatramo srecnima sto mozemo da osjecamo to sto osjecamo za nase potomstvo. Za mene kao ovaku-kakva-jesam, ovo sto cu sada reci moze da nasmije mnoge sto me poznaju, ali tek rodjena beba - sva onako smezgurana i ruzna, najbliza je dozivljaju susreta sa andjelom koju jedan smrtnik moze da dozivi. Ja ne mogu da si pomognem ... volim djecu i to ti je.

Btw. dole pri dnu stranice ovog foruma, nesto iz slicnih voda: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Klint Istvud bi rekao: ''Mora da postoji sto razloga da nemam dete, ali trenutno ne mogu ni jednog da se setim''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni tema :Razlozi za nemanje dece zvuci jednako apsurdno kao, npr. tema: Razlozi za siromastvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Zar je to malo? Zar to nije dovoljno za punu čovekovu satisfakciju?
Nekim ljudima, da. Nekim ljudima, ne.
Ali onda ispada da ti kritikujes sve ljude ako u vizijama sopstvenih punih satisfakcija nema radjanja i podizanja dece? Smatras da je to nedopustivo.

Razumem zasto govoris ovako kako govoris (i verujem da vecina roditelja na svetu deli tvoj stav), ali ne mogu znati ono sto govoris; nisam roditelj.
Sirius ::PS:
Što se prenaseljenosti tiče, evo jednog podatka koji takvu tvrdnju ruši do temelja, a predstavlja posredan dokaz da to nije glavni razlog.
Astronomi su izračunali da je mogućnost da neki asterod padne na naseljeno mesto fantastično mala; kada bi se sve naseljene, urbanizovane površine zemljine kugle (svi megalopolisi, ali i svi zaseoci) sakupile na jednom mestu, ne bi zauzele više od jednog procenta površine Zemlje ( Pri tom još nisu ni sakupljeni, naravno). Dakle, čak i na ovoj, jednoj trećini kopna imamo još mnooogo prostora za širenje.
Ovde sam prventveno mislio na velicinu raspolozivih i potrebnih obradivih povrsina. Zatim, veci broj stanovnika znaci neizbezno vece zagadjivanje svega. Veca zagadjenost moze za posledicu imati nestasicu pijace vode (ali tu sigurno postoje i druge, ozbiljnije posledice). I tako dalje.

Ne zameri mi na pitanjima jer zelim da razumem tvoj stav.
dum_dum ::Pojam slobodne volje je diskutabilan pojam i na sreću nije za ovu temu, pa ga nećemo eksploatisati.
Takodje su diskutabilni pojmovi covekove odvojenosti od prirode (Prirode?) i jedinstva coveka i prirode. Kao sto ti rece, hajde da se ne nastavljamo u ovom pravcu.
dum_dum ::Dobar je human razlog i sprečavanje neke teške traume i katastrofe a loš je svaki egocentričan i nepromišljen.
Ovo o sprecavanju teske traume i katastrofe mi je nejsano.
U svakom slucaju, da pojasnim... Ne slazem se sa tom podelom razloga za nemanje dece, jer, kao sto si primetila, postoji i zavisi od mnostva aspekata. Za mene postoje jednostavno .. razlozi. Meni je, barem, jednostavnije da razmisljam o ovome na taj nacin i mislim da bi diskusija bila bolja.
posebna ::Slažem se sa Siriusom da ne postoji dobar razlog za 'nemanje djece' osim steriliteta, ali moj stav je i da su neki od razloga opravdani.
U cemu je razlika izmedju dobrog i opravdanog razloga? (Opet ja. Izvinite na cepidlacenju.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odgledah ponovo film The Forgotten [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] .

Sjajna prica o fenomenu covecanstva i ljudskog bitisanja - majcinski instinkt odnosno ljubav majke prema detetu kao ogromna kolicina neopipljive energije.

Zaista film moze da dirne, dobro je uradjen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NoOneEver Dreams

Citat:Ali onda ispada da ti kritikujes sve ljude ako u vizijama sopstvenih punih satisfakcija nema radjanja i podizanja dece? Smatras da je to nedopustivo.

Nisam tako strog kritičar, mada imam strogo mišljenje ''po tom pitanju''. Naravno, subjektivno. Iz iskustva znam da je je mnogo zamki na čovekovom putu koje uspeju da ga odvrate i od najviših ciljeva i najboljih namera. Mislim da oko ovoga možemo da se složimo. Generalno gledano - dobro je i poželjno imati potomstvo...a zašto neki ljudi to ne ostvare, ostaje njihova tajna. Tesli, Desanki Maksimović, Mileni Pavlović Barili i mnogim drugima nije smetalo da u svom fahu postanu slavni i priznati. Kako im je bilo bez dece (dobro ili loše), siguran sam da samo oni to znaju.


Citat:Ovde sam prventveno mislio na velicinu raspolozivih i potrebnih obradivih povrsina. Zatim, veci broj stanovnika znaci neizbezno vece zagadjivanje svega. Veca zagadjenost moze za posledicu imati nestasicu pijace vode (ali tu sigurno postoje i druge, ozbiljnije posledice). I tako dalje.



OT
To je tačno, ali je tačno i to da je trenutno od sve dostupne pijaće vode na svetu svega jedan odsto (!) upotrebljivo. A ostaju još dve trećine slane vode koje ćemo, ako Zemlja dotle potraje, morati da prerađujemo. Dakle, taj krug vode moraćemo da prilagodimo sebi, ako budemo imali nameru da
pružimo fer šansu još nerođenoj deci. I nama je neko pružio.



Citat:Ne zameri mi na pitanjima jer zelim da razumem tvoj stav.


Zamerio bih ti kad bi mi nešto prećutao. Iskrenom razgovoru i razmeni mišljenja, beskompromisnoj i poštenoj, nemam šta da zamerim. Zato, između ostalog, služi ovaj forum. I ne samo on.

PS
Ima jedna circulus vitiosus začkoljica, a ta je: svi nas, koji raspravljamo za i protiv ''imanja'' dece, neka majka je već rodila, verovatno bez velike rasprave. Razmislite o tome...naročito oni koji misle da nije neophodno imati decu. Onda će verovatno imati drugi pogled na egoizam kao pojavu. Bez uvrede, naravno.