Razlozi za nemanje dece

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dzon snezni ::Siriuse
Ni u kom slucaju ne napadam ljude koji imaju decu, niti mislim da je to nenormalno, pogresno, i sl. Samo pokusavam dati neki odgovor na temu, mnogo ljudi nemaju decu, a nisu ni sebicni ni pokvareni. Hoces reci da su recimo roditelji-zlostavljaci bolji ljudi jer zele da imaju decu ?
Argument vecina- manjina, je po meni besmislen. Mnogo puta u istoriji se pokazalo da vecina nije u pravu- recimo u domenu politike, itd. Cini mi se da ti ovaj topik dozivljavas kao " za " i " protiv " dece, a uopste se ne radi o tome. Svako ima svoje razloge zasto zeli i ne zeli, svako je licnost za sebe. Samo me nervira ta ocena kako su ljudi koji nemaju decu apriori sebicniji od onih koji imaju. To nije istina, i to je stereotip.

O tome sam upravo i ja pisao. Svaka medalja ima dve strane. Meni se samo ne dopada obrnuti pristup ovoj temi. O demokratskim vrednostima spominjanja da manjina može da bude u pravu takođe sam napisao i ne treba to previđati...ali ni pretočiti u demagogiju. Dakle, ne napadam nikoga - svako je kovač svoje sreće, s decom ili bez njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i mojih i ja sam izabrala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam izabrao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jelkica

Sad sam video ovu ''kontra-prozivku''.

Izvini, molim te, nisam imao nameru da te ignorišem, naprotiv; volim polemiku, posebno onu koja počinje sa ''Amicus Plato...''.

Idemo redom:

Citat:A šta fali sholastici?

Ništa, samo suština.

Citat:Moram da kažem da svoje stavove iznosim na osnovu svojih ubeđenja, koja ovde ravnopravno nudim drugima na uvid. Ta ubeđenja su možda pogrešna, ali su moja, nisu produkt smišljanja i "udaranja kontre".

Naravno, nadam se najiskrenije da svi ovde iznosimo samo svoja stanovišta. Ne daj bože da je drugačije.

Citat:Ja nisam došla do zaključka da je tako lako postaviti granicu između normalnog i nenormalnog, prirodnog i neprirodnog. Neki ljudi se odluče na rađanje dece, neki se ne odluče i kraj priče. Zašto se neko odluči da decu ne rodi, njegov izbor. Život se i sastoji iz izbora, a u ljudskoj prirodi je da bude kolebljiva i da se kaje. Da li ste tako sigurni da ne postoje ljudi koji su se pokajali što su decu rodili?

Ovo jeste razumno razmišljanje i ja sam s njim sagalsan. No , da bi se neko radovao ili pokajao zbog dece, mora najpre da ih ima, zar ne?





Citat:Na osnovu čega nas, učesnike rasprave, deliš Sirius na većinu i manjinu?

Nisam ja to uradio, kahm, kahm. Priroda udružena s ljudima već je napravila takvu podelu. Tako stoje stvari. Inače bi nas bilo sve manje.


Citat:I po čemu se tvoji postovi, sa sve italic podvlačenjem ključnih rečenica, izuzimaju iz te grupe retorski okarakterisanih? Zato što zastupaš zdravorazumsko i prirodno stanovište?


I moji postovi su, tehnički posmatrano retorski, ali nisu retorički. Imaju argumentaciju. A o mom zdravorazumskom i prirodnom stanovištu već imam mogućnost da se uverim da li imam istomišljenike na ovoj temi. U polemici ne pobeđuje puka retorika, već argumenti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i nisu deca za svakoga:
www.mycity.rs/Drustvo-i-porodica/Hladnoca-porodicnog-doma.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Avg 2009 0:24

Сви који могу, а немају децу - чиста себичност!
Чиста као дечија суза; као очева суза због синовљеве неузвраћене, тинејџерске љубави; чиста као кад се и сам отац осами и сети како је патио кад је био остављен од девојке, кад је био тинејџер.

''Немам с ким!''

Ма пусти ти ту причу; нема мењања теза! Док не будеш, ако биолошки можеш: Мајка девет Југовића, и ти, оче: Стари Југ Богдане; па о чему ми причамо?

Ко ће бити Анђелија ''...вијерна љуба'', да мири браћу, ако нема мајке која ће да је роди?

Dopuna: 03 Avg 2009 0:27

А да деца нису за свакога!

Нисам погледао препоруку, али вероватно да тај није ни за себе!

Dopuna: 03 Avg 2009 0:29

Мислим на ''вајне родитеље''.

Dopuna: 03 Avg 2009 0:37

Исправите ме ако грешим, али усвојити дете, ако пар не може да има биолошко потомство, НАЈПЛЕМЕНИТИЈИ је чин!

Племенито је завештати органе, али усвојити...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osvrnucu se na tudje postove, kao sto cesto i radim.

Sirius ::Nisam tako strog kritičar, mada imam strogo mišljenje ''po tom pitanju''. Naravno, subjektivno.
Verujem da nije lako za vas, roditelje, objektivno kritikovati u ovoj temi, ali mislim da bi malo objektivnija diskusija bila bolja.
Sirius ::Iz iskustva znam da je je mnogo zamki na čovekovom putu koje uspeju da ga odvrate i od najviših ciljeva i najboljih namera. Mislim da oko ovoga možemo da se složimo.
Stariji si od mene. Dakle, moracu da ti verujem na rec.
Sirius ::OT
To je tačno, ali je tačno i to da je trenutno od sve dostupne pijaće vode na svetu svega jedan odsto (!) upotrebljivo. A ostaju još dve trećine slane vode koje ćemo, ako Zemlja dotle potraje, morati da prerađujemo. Dakle, taj krug vode moraćemo da prilagodimo sebi, ako budemo imali nameru da pružimo fer šansu još nerođenoj deci. I nama je neko pružio.

Ovo ne mogu da shvatim kao offtopic. Prica o prenaseljenosti je moj pokusaj da podignem ovu raspravu na globalni nivo, koji nije toliko beznacajan u odnosu na individualni nivo. Zapravo, ovo mozda i jeste off, ako se u obzir uzme uvodni post u ovoj temi.
Kada se sve u vezi zagadjivanja uzme u obzir, dolazimo do zakljucka da je previse stanovnika nepozeljno. Iskljucivo vodjeni stavom da
Sirius ::ne postoje dobri razlozi za nemanje dece, osim bioloških, kako sam već rekao.

mozemo lako doci do ... problema sa brojem stanovnika. To je poenta mog uvodjenja prenaseljenosti u ovu pricu.
Sirius ::svi nas, koji raspravljamo za i protiv ''imanja'' dece, neka majka je već rodila, verovatno bez velike rasprave. Razmislite o tome...naročito oni koji misle da nije neophodno imati decu. Onda će verovatno imati drugi pogled na egoizam kao pojavu. Bez uvrede, naravno.
Ova cinjenica nepobitno stoji. Sa druge strane, najveca odluka koju neko moze doneti umesto vas samih je - da vas rodi.
Sirius ::Ima jedna circulus vitiosus začkoljica...Sirius ::Latini kažu :''Bona causa tiumphat''.
Evo malo offtopicka, zdravog, malog. Sta znace ove fraze? Ne znam latinski.
posebna ::A jesi cjepidlaka, cc . (OT: zavirila sam u tvoj profil i sad mi je jasnije i zašto cjepidlačiš - djevica u horoskopu; i ja sam, pa razumijem ..mislim, ima ponešto tačno u osobinama hor. znakova)
Da, ima...
dum_dum ::websurfer ::

Jedno je kad neko nije zadovoljan finansijskom situacijom u smislu da hoce da kupi nov automobil (a nema bas dovoljno para za to) a sasvim drugo je kad neko nema dovoljno ni za sebe i zaduzuje se kako bi preziveo... Ali misljenje takvih ljudi tesko da cete procitati na nekom forumu jer tesko da imaju kompjuter i pristup internetu...

Zamisli da su taj razlog imali i koristili ljudi pre samo 100 ili 200 godina.Do sad bismo izumrli.
Moras priznati da je (kod nas) kvalitet zivota pre 100 ili 200 godina bio maaaaalo drugaciji nego danas, kao i to da se kvalitetu zivota dece drugacije pristupalo.

jelkica7 ::Nema dobrih i loših (nategnutih, licemernih) razloga da se ne postane roditelj. Postoje samo veoma, veoma privatni, lični razlozi.
Slazem se.
dum_dum ::To nije razlog vec los izgovor.
"Izgovor" podrazumeva objasnjenje koje se nekome mora dati (bar ja tako to shvatam). Moje pitanje je: kome?
dum_dum ::Sad me čika Sirius naveo na razmišljanje i pitanje: ČEMU uopšte služi ova tema ? Koja je poenta ?
Razmena misljenja, naravno.
dum_dum ::Sa kojim ciljem i kojim motivom je pokrenuta ova tema ?
Na ovo ce ti SSpin odgovoriti..
orion11 ::Sve zavisi od toga sta se podrazume pod normalan zivot! nekome je normalno da zivi u pojasu Gaze i slusa pucnje 24/7, a nekome je normalno da sedi u Svajcarskim alpima i uziva.
Tacno tako. Relativna priroda nekih pojmova cini da diskusija gubi na kvalitetu. Nazalost.
orion11 ::Samo sebicni ljudi ne zele decu!!!
Vidim da ima nekoliko slicnih izjava u vezi sa sebicnoscu. Ponovicu.
Sebicnost je stvar odnosa. Odnosa prema necemu. To nesto mora da postoji. (Sopstvena) nerodjena deca ne postoje, niti u tom slucaju postoji uskracivanje bilo cega.
TiSi ::Племенито је завештати органе
Evo, o plemenitosti, ali i o nesvesnoj sebicnosti. Ljudi zavestavaju organe jer se zbog toga lepse osecaju. Da nije tako, ne bi zavestavali organe i cinili slicne plemenite stvari.

Molim vas, objasnite mi. Prema kome je covek sebican ako ne zeli da ima decu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ceneći visok nivo diskusije i zavidnu ozbiljnost svih onih koji su se uključili u ovu lepu raspravu, bio sam slobodan da u svojim postovima koristim i latinske izreke. Ne, naravno, zbog zamagljivanja u stilu Vuleta Pupavca, već zato što upravo u filosofskim i moralističkim raspravama one jesu univerzalno sredstvo jer svojim konotacijama pružaju mogućnost boljeg razumevanja sagovornika. Stoga će mi biti zadovoljstvo da odgovorim na tvoja pitanja:

1. Cirkulus viciozus znači u logici ''pogrešan krug'', pogreška u dokazivanju i zaključivanju, kada se se stav koji treba dokazivati uzme kao premisa, kao razlog koji se dokazuje. Tako se gubi načelo dokaza. Prenosno značenje je bezizlazan položaj i ja sam to značenje iskoristio objašnjavajući svoje viđenje teme.
2. Bona kauza triumfat - klasična latinska poslovica (proverbia, dicta, sententia) koja kaže : ''Dobar razlog pobeda je''. I ona ima preneseno značenje koje kod nas ima analogni izraz - ''Dobar izgovor para vredi''. Konotacije u odnosu na ovu našu diskusiju izvlači sam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NoOneEverDrims, надам се да ти неће сметати ако ти од псеудонима направим акроним, много ти је компликован псеудоним; може ли НОЕД? (Ако се љутиш, повлачим предлог)

Наиме, док нисам имао децу, мој пријатељ, који није служио војску, говорио ми је како ја не знам шта значи имати децу, а ја сам му са пуним правом могао контрирати тиме што он не зна шта значи годину дана гланцати чизме, чистити пушку и јести ризи-бизи; не зна шта је ''дрнч'', пожарство, заставник... Дакле - били смо различити светови!

Знам да постоји ''организација'' која окупља људе који не желе да имају децу; штавише, заступају брак без деце (поборнике имају и међу познатим и признатим у свету уметности, естраде...)

Човек своје ЈАСТВО остварује (од) одувек, и, што је још важније - остварује га у вечности! Себичност је не знати шта је вечност кад су ти подарили ''одувек'', да не кажем 'прошлост'.

Ако не жели да има децу, човек је себичан према Човеку међу људима.

Па зар поред толико деце која вапе за топлином и нежношћу мајчиног крила, очеве заштите; која самују по Домовима; па зар још има некога ко не жели децу?!

ВЕЛИКИ ИНКВИЗИТОР је дошао!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au, sto velike reci ovde padaju. Sebicnost, sebicnost, sebicnost...
Kad smo vec kod te sebicnosti. Nisu samo neroditelji sebicni,vec i roditelji.
Koliko puta sam cuo reci poput " rodila sam ga da nisam sama ", " ko ce me gledati kad ostarim ", " lakse ce mi biti da mi ima ko prici " itd. Je li to uvek i iskljucivo ljubav, ili isto jedna vrsta sebicnosti, u sustini, briga za sebe, a ne za drugoga ?
TiSi
Ne vape samo za toplinom i neznoscu deca po domovima, nego i mnoga i mnoga deca u porodicama. Raspitaj se malo o broju zlostavljane dece u
Srbiji; svako peto-sesto dete, svaka treca ili cetvrta devojcica dozivi neki oblik fizickog, psihickog, ili seksualnog nasilja. Ovim ne iskljucujem da ima puno roditelja koji divno paze i vaspitavaju svoju decu. Hocu ti reci da ima puno dece koja imaju oba roditelja, zive u porodici, i nisu srecni, puni su trauma. I ko je sad tu sebican ? Ti roditelji, ili recimo neki koji iz odredjenih razloga ne zele imati decu ?

Ja mislim da bi deca trebalo da se imaju iskljucivo iz ljubavi. Ma ko to pravi decu zbog produzenja vrste, covecanstva, nacije ? To su price za malu decu.

Nikad mi nece biti jasno zasto ljudi koji imaju decu, uporno prozivaju i na neki nacin ponizavaju one koji nece/nemaju, tom stalnom pricom o sebicnosti, itd.. Ima naravno i ljudi koji su zaista sebicni i egocentricni,
i iz tih razloga ne zele decu, ali ima mnogo onih koji imaju neki opravdani razlog. Dakle imate decu, super, uzivajte u sreci koju donose, ali zasto prozivate druge koji hoce drugacije da zive. Mozda oni nalaze srecu u necem drugom, zasto bi vam to smetalo.