Valorizacija glasova (na izborima) prema stepenu obrazovanja / uzrastu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::

Ovo za rešavanje testa pre izbora... Odlično! Hajde onda da se polaže test i iz poznavanja poreskih propisa, pa ako građanin ne položi, ne mora da plaća porez. Može? Ne?! Zašto, baš je demokracki!


Slobo sad si se malo zaleteo, brkas OBAVEZE i OSTVARIVANJE PRAVA.

Za mnoge druge i manje vazne stvari moras ispuniti odredjene uslove da bi ostvario neko pravo. Kad se donose odluke o upravljanju recimo nekim preduzecem, izabere se tim STRUCNJAKA. Zar je drzava manje bitna ? Ko je sposoban da odredi da li je neko strucan da vodi drzavu ?
Lepo je da o ovome prodiskutujemo, ali od ovoga nista biti nece. Ljudima na vlasti odgovara da svi glasaju. Glasove donose upravo ti manje upuceni, kojima je lakse manipulisati. Zato od mnogih ljudi cujem da nece da glasaju jer nema smisla, njihovi glasovi se utope u masu. Tako je svuda u svetu, pa sto ne bi i kod nas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

branko62 ::
Slobo sad si se malo zaleteo, brkas OBAVEZE i OSTVARIVANJE PRAVA.

Aha, znači OK je da neko ima obaveze, ali prava baš i ne. Obaveze će mu nametnuti neko, ali će ga spasiti tereta ostvarivanja prava, da bi imao više vremena da ispuni obaveze koje od njega očekuje - pogodi ko? Onaj sa pravima!
branko62 ::
Za mnoge druge i manje vazne stvari moras ispuniti odredjene uslove da bi ostvario neko pravo. Kad se donose odluke o upravljanju recimo nekim preduzecem, izabere se tim STRUCNJAKA. Zar je drzava manje bitna ? Ko je sposoban da odredi da li je neko strucan da vodi drzavu ?

Sic! Izabere se! A ko bira? Kako trenutno stoje stvari, biraju svi građani tako što glasaju za partije koje prave vladu od stručnjaka, ili bar tako kažu. Šta bi se promenilo kad bi iz procesa odlučivanja odstranili 75% građana? Vladala bi tehnokratija, i imali bismo uzak krug ljudi koji bi donosili odluke bez prave odgovornosti.
Takođe, ne može se upoređivati vođenje države i preduzeća. Preduzeće postoji da bi ostvarilo profit, a država (treba da) postoji zbog socijalne sigurnosti svih njenih građana.
branko62 ::
Lepo je da o ovome prodiskutujemo, ali od ovoga nista biti nece. Ljudima na vlasti odgovara da svi glasaju. Glasove donose upravo ti manje upuceni, kojima je lakse manipulisati. Zato od mnogih ljudi cujem da nece da glasaju jer nema smisla, njihovi glasovi se utope u masu. Tako je svuda u svetu, pa sto ne bi i kod nas...
A zašto se ti više upućeni ne angažuju da ovim manje upućenim građanima otvore oči? Nego iz kule od slonovače lamentiraju nad nepravdom kako se njihov glas ne čuje i kako ih polupismena masa nadglasava. Pa gospodo intelektualci, mrdnite dupe iz vašeg udobnog sveta, iskoristite svoj intelektualni potencijal za pošteno političko angažovanje i menjanje stvari, a ne da budete salonski disidenti.
Kako je El Comandante, doktor, otišao u brda Kube i Južne Amerike da ostvari ideju iz koje je stajao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd ::
Aha, znači OK je da neko ima obaveze, ali prava baš i ne. Obaveze će mu nametnuti neko, ali će ga spasiti tereta ostvarivanja prava, da bi imao više vremena da ispuni obaveze koje od njega očekuje - pogodi ko? Onaj sa pravima!


Obaveze imaju svi, i to je OK.
Kad smo kod prava, tu se razilazimo samo u tome, sto ti zastupas ideju da gradjanima treba dati bezuslovno pravo glasa, a neki od nas misle da treba postaviti odredjene uslove u cilju provere kompetentnosti glasaca.
DA budem jasniji. Npr. hoces da studiras. Ako ti kazu da ne ispunjavas uslove da budes na budzetu, da li je to diskriminacija ?
Hoces deciji dodatak, njemu moze, tebi ne moze - uslov. Da ne nabrajam. A biranje rukovodstva drzave, od cega zavisi nasa sudbina - to svi mogu...
Pazi, ne mislim da treba izbaciti one sa manjom skolom ili nesto na tu foru, nego bi pitanje trebalo da bude takvo da glasac pokaze da ima pojma za sta i za koga glasa.
Znam zene koje su glasale za odredjenog predsednika jer im je on lepsi !!! - reci ces "demokratsko pravo". Navikli smo na to, ali se zapitaj da li je to u redu ?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dusan, mcrule, angelika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam i ja za takve glasačice koje ne razmišljaju glavom već... Plitko, nezrelo i neozbiljno. Ali to nisu neobrazovane žene/devojke, mnoge od nih govore bar jedan strani jezik, imaju minimalno srednju školu i sve se koriste Intenetom (možeš misliti ). Ali, kako možemo da znamo šta je stvarno opredelilo nekog kvalifikovanog glasača da odabere to što odabere? Misliš da je to program stranke? Na ovim poslednjim izborima u Srbiji niko nije predstavljao programe stranaka. Konkretni planovi i ideje? Takođe, ni toga nije bilo. Ozbiljnost kandidata? Ni jedan kandidat nije bio preterano ozbiljan, svi su se uključili u estradu zvanu predizborna trka. To bi bio odgovor na uslov "nego bi pitanje trebalo da bude takvo da glasac pokaze da ima pojma za sta i za koga glasa". Dakle, ako predmet zbog kog bi se uvela valorizacija glasača šalje takvu, populističku i maglovitu sliku, zašto birači treba da budu kvalifikovaniji od njih?
Sve to nas vodi do zaključka (ili bar teze) da nije problem ni u strankama, ni u nosiocima vlasti, ni u biračima, nego u društvu u celini, koje nije zbir svih činilaca - građana, već stanje svesti. Sad, kako to menjati, malo je prevelika tema za raspravu...
Ali u svakom slučaju ne treba uslovljavati biračko pravo nikakvim testovima ili ispunjavanjem uslova osim onih koji već postoje (državljanin Srbije itd...).
Ako većina želi da propadne, zašto bi manjina (koja sebe naziva elitom ali ne ispunjava uslove za taj epitet) trebalo da se bori protiv toga? Mislim, da uvodi pravila koja bi onemogućila većini da izrazi svoju volju - da propadne. Ako ne može da promeni stavove većine, da ih produhovi, urazumi i dozove pameti, takva manjina nije ništa bolja ni plodnija od većine koja glasa na osnovu izgleda kandidata i demagogije koju ovaj prosipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovakvim uslovima, ta manjina (elita) ne moze menjati svest gradjana. Da zivimo u ono vreme kad je postojao 1 drzavni tv program, onda bi to bila druga prica. Narod naravno ide linijom manjeg otpora, prebaci na pink i tu kupi sta mu se servira.
Cak i kada bi smo izglasali sposobne i postene (da li takvi postoje ?), pitanje je sta bi oni mogli uciniti zbog gazda iz izonostranstva. Mozda bi vredelo probati ? Zasad mi se to cini kao utopija.

• 3Ovo se svidja korisnicima: SlobaBgd, mcrule, branko62
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

D.A ::Glavni problem - jedan od glavnih problema, jer ima ih nekoliko -dakle, jedan od mnogih glavnih problema u vezi sa rukovođenjem je ko će to da radi; ili, tačnije, ko će da navede ljude da ga puste da to radi umesto njih.

Da rezimiramo: poznata je činjenica da su oni koji žele da vladaju ipso facto najnepogodniji da to rade.

Da rezimiramo rezime: ko god je sposoban da dovede sebe na mesto predsednika ne sme nipošto da dobije to mesto.

Da rezimiramo rezime rezimea: problem je u ljudima.

• 1Ovo se svidja korisniku: angelika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantna tema, na prvu loptu sam se slozila sa predlogom razmisljajuci o ogromnom broju dementnih ljudi (ne laicki receno, vec zaista) koji dodju na glasacko mesto i zaokruze ono sto im deca ili oni koji stoje pored glasackih kutija kazu.
Medjutim, posle sam shvatila da je svaki kriterijum relativan i da nema smisla uvoditi ogranicenja. Vecina ljudi glasa iz koristi koju ima od neke politicke stranke ili pojedinaca. Ostali ne izlaze na izbore. Zato bih uvela da svi imaju obavezu da izadju na izbore i onda bi se dobilo realno stanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: SlobaBgd, angelika
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ceo svet, posebno naučni krugovi, imaju svoj stav po ovoj pojavi koju još zovu i „teror mladosti“ i svrstavaju ga medju tri najgore/najteže predrasude.

Citat:Ovo je široko rasprostranjena pojava koja obuhvata sve strukture društva i grupe u svim uzrastima. Posle rasizma i seksizma, smatra se trećom velikom, možda i najsurovijom predrasudom. Pored brojnih karakteristika, koje su zajedničke za rasizam, seksizam i ejdžizam, ovaj poslednji ima jednu specifičnost u odnosu na predhodna dva: ukoliko živimo dovoljno dugo, svi možemo da postanemo njegove žrtve!
Koliko je to loše i pogubno za društvo ukazuje i činjenica da time treba da se bave (i bave se) - Institucije društva.
Citat:Samo promene u društvenim stavovima i razmišljanjima, uključujući i stavove i očekivanja starih ljudi od samih sebe, mogu da smanje diskriminaciju i isključenje starih iz društvenih procesa i rezultuju zadovoljenjem njihovih potreba od strane društvene zajednice. Dok se to ne desi, jedinu vrstu institucionalne zaštite od ove vrste diskriminacije pruža Povererenik za zaštitu od diskriminacije kroz institut pritužbe na diskriminaciju na osnovu starosnog doba.

Izvor i kompletan tekst: http://www.pravapomoc.rs/pitali-ste/ejdzizam-diskriminacija-starih/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hajde da i ja neshto 'odvalim' ....
zamisao da nesto treba promeniti sa demokratskim izborima je dobra, jasno je da se ovakvi izbori svidjaju bankarima i tajkunima (kod nas vidimo kakva je to 'fela' ljudi) jer perfidnim mahinacijama i kontrolom medija utichu na javno mnenje.
Nasi su amateri, ali opet..eto i kad nas se pojavila stavka na izbornoj listi:
NI JEDAN OD PONUDJENIH ODGOVORA
chuli su da ima dosta neopredeljenih ljudi i smislili i zadnji dan prijavili stranku pod tim imenom, a u stvari ogranak DS-a, isto tako i ta stranka 'radnika i seljaka' rekoshe hapsice ove do sada, a posle rekose da podrzavaju DS.
pola populacije glasa za onoga ko je lepshi, vecina ne zna da treba da pita za stranacki program jer ce to uticati na dalju sudbinu naroda..

e sad obrazovanje...chudna je to stvar, evo taj nepismeni Palma, odlican za svoj srez, pa onaj 'bravar' spasilac pola chovecanstva od kolonijalizma, imperijalizma...a ovi nasi doktori, strucnjaci, visokoobrazovani..nisu ni za qu... ljudi bez ikakve vizije, zaslepljeni trpanjem u svoje dzepove, upropastishe sve sto nepismene babe ne bi umele da upropaste...
mozda je narodu najbolje kada ih vodi radnik/seljak bez obzira na shkolsku spremu, samo da ima seljacku zdravu logiku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Not now, John! ::Zdravo svima!
Meni je sinula ideja da nije u redu na izborima da svačiji glas jednako važi. Po mom mišljenju, neko ko ima samo 4-8 razreda osnovne škole (nažalost kod nas to nije zanemarljiva brojka), ne može imati isto pravo odlučivanja o budućnosti društva kao neko ko je fakultetski obrazovan, govori više jezika, služi se Internetom i sl.

Takođe, neko ko ima 80 godina neće ni doživjeti da vidi posljedice svog glasanja i samim tim njegov glas ne može imati istu vrijednost kao glas nekog 20-togodišnjaka koji je i te kako zainteresovan za svoju budućnost.

Da li mislite da bi (hipotetički) ovakav sistem odlučivanja bio diskriminacija ili ne?
Molim vas da obrazložite.
Apsolutno je tacno da ne bi trebalo svakome dati da glasa. Tu si u pravu.

Ono u cemu si potpuno promasio je kome bi trebalo omoguciti da glasa a kome ne.
Nije tu bitno koliko ko ima godina.

Evo o cemu je rec:
Postoji vrlo veliki broj mladih koji glasaju za onoga ko lepse izgleda, ko je mladji, ko lepse brblja, itd.
Takodje postoji jako veliki broj radnika koji glasaju za nacionalisticke stranke, za one koji nose lepsa i skuplja odela, itd i veliki broj intelektualaca koji glasaju (pored ovoga navedenog) za stranke koje obecavaju otvoreno drustvo u kome ce biti omoguceno da se putuje do besvesti, da se letuje na Havajima, itd, itd.

Srz problema je u tome da je malo ko upoznat sa programima stranaka.

Zbog toga imamo sumanute pojave da studenti glasaju za stranke koje im namecu ogromne skolarine, koje prodaju i unistavaju preduzeca u kojima bi ti isti studenti trebalo sutra da se zaposle, itd.
Na taj nacin studenti glasaju za stranke koje im upropascuju buducnost !!!!

Radnici glasaju za nacionalisticke stranke, od kojih nemaju nikakve koristi, umesto za one partije koje u svom programu stite interese radnika.
Tako imamo slucaj da radnici glasaju za kapitalisticke stranke, koje stite interese krupnih kapitalista, a ne njihove interese.!!!
Zato su radnici masovno ostali na ulici bez mogucnosti da se ikome zale, itd,itd.

Potpuno ludilo i haos.

Resenje je u politickoj edukaciji.
Trebalo bi omoguciti glasanje samo onim osobama (bez obzira na dob) koji poloze kurs o politickim partijama i njihovim programima.

Na taj nacin bi i studenti i intelektualci i radnici znali za koga da glasaju i koja partija u svom programu stiti njihove interese.