neznanje i poricanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve to stoji ali ako se malo prodre dublje u psihologiju takvog ispoljavanja sujete meni pada na pamet pored svega ovoga sto ste nabrojali jos nesto. Razmisljam logicno, ako je neko toliko sujetan da ne vidi sta je istina i da nije u pravu onda je on mozda toliko sebican i misli samo o tome kako bi sebe istakao da dolazim do zakljucka da su takve osobe na neki nacin losi ljudi jer im je pobeda ega na prvom mestu. Racionalan, zdravorazumski covek, svestan sebe, koji tacno zna sta je i ko je iznad te situacije i nece mu nikad biti tesko da prizna bilo kakvu gresku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mire ::u ovom slucaju pricali smo o necemu u cemu sam ja strucan, kompjuteri

ona nema dovoljno znanja, koristi kompjutere eto tako (ne zivi od toga) i sve sto joj deluje komplikovano (a nije) ne zeli da cuje kako to moze da se uradi vec popi*di kako to ne moze

detinjasko i potputno nepotrebno jer sam ja tu da joj objasnim...

ali prelazim preko toga jer je stvarno dobar prijatelj... ko zna mozda nekada u licnom kontaktu uspem da je otopim
O.K onda ova moja verzija pada u vodu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne bih rekao da pada u vodu

tj. pored toga sto ne zna, verovatno je i mrzi da ukapira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mire ::ne bih rekao da pada u vodu

tj. pored toga sto ne zna, verovatno je i mrzi da ukapira
Eee,tacno,mrzi je....cek,cek ako je mrzi da ukapira nesto a u isto vreme zeli da nesto nauci jedino mi preostaje da izvedem zakljucak da je:glupa sto je mrzi da nesto sto ne zna uspe da sazna preko posrednika!Uh ala sam ga srocilaaaaaa!!!!
Onda tebi savet:
Mire ::ko zna mozda nekada u licnom kontaktu uspem da je otopim
Ne POKUSAVATI SA OTOPLJAVANJEM!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlicna diskusija.

Bilo je izvanrednih saveta.

Hajde da sad probamo da sve to krajnje brutalno uprostimo.

Uzmimo da 'standardna osoba' moze psiholoski da u datom momentu ide 'gore' ili 'dole'.

E sad imamo dve takve osobe u interakciji i posmatramo kako osoba B reaguje na to sto se desava sa osobom A. (indiferentnost ne razmatramo)



Postoje ocigledno 4 razlicita tipa takve interakcije:

1) osoba A ide gore-->osoba B ide gore (saosecanje u uspehu)

2) osoba A ide dole-->osoba B ide dole (saosecanje u nevolji)

3) osoba A ide gore-->osoba B ide dole (zavist)

4) osoba A ide dole-->osoba B ide gore (zluradost)


1) i 2) su altruisticke reakcije i teze da podignu osobu A

3) i 4) su egoisticke reakcije i teze da spuste osobu A


Ovde je cini se doslo do 3) sa njene strane kada nije mogla dalje da te prati.

Sta sad?

Ona je dakle sada osoba A i dole je.

Dizanje gore osobe A se moze postici samo altruistickom reakcijom-- dakle preostaje ti samo potez 2)

Dobro ti dakle kaze Lomova:

Otopljavanje znaci da si ti gore, a ona dole--ona ce to doziveti kao tvoju zluradost.

Budi dole i odmah ces je pridobiti.

'Psiholoska klackalica' je pogubna za odnos izmedju dve osobe.

Zato narod lepo i kaze: "Zajedno u dobru i zlu."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::
Hajde da sad probamo da sve to krajnje brutalno uprostimo.
Tako je brutalno,jer je samo tako i istinito ali uvek na stetu osobe A!
Fantasticna analiza,nema sta..jedino je porazavajuce da samo saosecanje u uspehu kao i saosecanje u neuspehu uvek gadjaju tamo gde treba..dakle budi prijatelj ali mi nemoj govoriti ono sto ne zelim da cujem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije lako radovati se necijem uspehu--ako nam ta osoba nije bliski rod.

Toliko je to tesko da u Budizmu ima cak i svoje posebno ime: mudita

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kazem da jeste lako,vise su me pogodile tacke 1 i 2 kao jedina mogucnost reakcije koja bi bila shvacena na pravi nacin od strane osobe A.
Ja imam samo dva prijatelja kojima bez ustrucavanja,dakle brutalno mogu reci sve a da pritom ne razmisljam da li ce moje reci njih povrediti ili ne daj Boze biti pogresno shvacene.I to su prijatelji a ne porodica cak i u komunikaciji sa najrodjenijima moras da vagas,premisljas,biras,dakle u neku ruke manipulises...
Imala sam jednu drugaricu koja je pripadala onoj vrsti osobe koje sam nazivala pijavicama.Hranila se razgovorima sa mnom u kojima bih je ja uvek podrzavala ma kako bilo pogresno to sto ona zeli da sprovede.Ako moje reci samo krenu u pogresnom pravcu(za nju pogresnom)prestala bi da govori o problemu i skretala temu.
E sada,ona mi je bila bas draga pa mi je samim tim i bilo stalo da je ne povredjujem,tako da vremenom pristadoh na njen nacin:ona prica,prica,prica,ja cutim,cutim,slusam,klimam glavom,nekada pomalo i odmahujem(ako ne primeti )...do trenutka kada se desi promena:ona u pocetku razgovora utucena,melanholicna,ja-raspolozena,vedra.Ona na kraju razgovora-vesela,energicna,ja-ispijena,iscrpljena,bezivotna....Nase prijateljstvo je naravno bilo pogubno za mene i srecom brzo okoncano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lomova,

Odlicno primeceno.

1) i 2) su svakako dobronamerne reakcije--sto jos uvek ne znaci da ne mogu biti krivo shvacene od osobe A.

Osoba A moze da misli da ide na gore dok ustvari ide pravo u propast--ili pak moze da misli da ide na dole ne shvatajuci prednosti situacije.

Da li osoba B kao prijatelj takve polusvesne osobe A treba da povuce potez na osnovu onog sto osoba A veruje ili na osnovu realnosti?

Recicemo da je bolje ako se drzi realnosti.

Naravno, realnost nije ekskluzivno pravo osobe B koja takodje moze imati svoje iluzije oko toga sta je gore a sta je dole.

Npr previse brizna mati moze u uspesima svog deteta da vidi samo opasnosti.

Ona naravno nije zavidljiva. Ona misli da njeno dete ide 'dole' jer po njenom arsinu uspesi ne kompenzuju povecane rizike.

Dakle ta brutalno prosta tablica se komplikuje cinjenicom da osoba A i osoba B ne moraju da znaju sta je gore a sta je dole--kao i prirodom namera osobe B.

Imamo stoga 16 mogucih kombinacija u zavisnosti od toga kuda A zaista ide, kuda A misli da ide, kuda B misli da A ide i kuda B zbog toga ide.

Mozemo npr u takvoj novoj tablici da nadjemo naizgled bizarnu ali zapravo veoma uobicajenu situaciju (10. kombinacija) da osoba A ide dole i pri tom veruje da ide gore--dok osoba B misli da osoba A ide gore pa zbog toga ide dole zbog zavisti.


I onda se cudimo zasto zivot u dvoje nije lak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::Naravno, realnost nije ekskluzivno pravo osobe B koja takodje moze imati svoje iluzije oko toga sta je gore a sta je dole.
E sada,ovo vec komplikuje situaciju.I to prilicno!A da se drzimo toga da osoba B ipak stoji sa obe noge na zemlji ?Nemoj sada da mi kvaris lepu sliku o osobi B ! Polazna osnova je bila da je osoba B realna,samosvesna,casna,postena,prijateljski nastrojena( hehe)Jer ,da podjem od sebe da sam ja nekim nesrecnim slucajem u situaciji da budem na mestu osobe A ne bih bas trazila savet od osobe kod koje izostaju gore navedene osobine.U stvari,da li ja,kao osoba A mogu realno da procenjujem kakva je osoba B???

Leo ::Npr previse brizna mati moze u uspesima svog deteta da vidi samo opasnosti.
Zar je naziv za takvu vrstu roditelja,tj roditeljke :brizna majka!!!
Leo ::Mozemo npr u takvoj novoj tablici da nadjemo naizgled bizarnu ali zapravo veoma uobicajenu situaciju (10. kombinacija) da osoba A ide dole i pri tom veruje da ide gore--dok osoba B misli da osoba A ide gore pa zbog toga ide dole zbog zavisti.
Ma ja sam odbacila tacku 3 i 4,racunam da podjemo od onih osobina koji ne spadaju u smrtno gresne.
Dakle ako se drzimo nemoguce verovatnoce da je osoba B skoro idealan prijatelj koliko nam kombinacija ostaje?
Osoba A dole-osoba B-dole(vec pomenuto saosecanje u neuspehu)
Osoba A dole-osoba B-gore(slucaj pijavice u pocetku razgovora)
Osoba A gore-osoba B -dole(slucaj pijavice na kraju razgovora)
Osoba A gore-osoba B-gore(ovo je vec ideal)
Obrni okreni opet tvojih pocetnih 4.A mozda sam nesto i ispustila.....