Vegetarijanski izazov

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MoscowBeast ::te jadne zivotinje se prehranjuju hemijski stvorenim koncentratima koji u ne malom broju slucajeva sadrze organski otpad nastao preradom njihovih prethodnika koji su zavrsili na nasim stolovima. To je onaj nehumani deo price, deo koji bih voleo da se promeni kroz promenu nacina uzgajanja zivotinja.
To je sasvim druga tema i nema veze sa tim da li je ispravno jesti meso.
Kapitalizam diktira da se životinje šopaju raznim glupostima da bi dale što više mesa, pa se hrane npr. prerađenim životinjama, što je direktan uzročnik BSE. Stoka se šopa i raznim antibioticima, koji završe u mlijeku koje pijemo. Siguran sam da su sve nedavne životinjske epidemije direktna posljedica nepravilnog i nehumanog uzgoja životinja. Nažalost, i sa uzgojem biljaka je vrlo slična situacija.

Selo na čelo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@John,

Morska trava npr sadrzi B12 vitamin-- sto ipak NE znaci da tvoju prijateljicu lekarku treba sad zatvoriti

Ponekad su usta sve sto valja zatvoriti.

Cini se da nisi pazljivo procitao cak ni ono sto sam postujes, pogledaj malo bolje sta sve pise u tim tvojim Wikipedia iseccima o vegetarijanstvu.

No nemoj mnogo da se sekiras oko toga, Wikipedija i onako NIJE naucni izvor tj ono sto se tamo objavljuje ne podleze naucnim peer review kriterijumima. (sto ne znaci da je netacno--samo da je ne-naucno)





@all,


Ako se ista zaista vrti u krug na ovom postu to je onda sledeca gruba kontradikcija:

1) Horski se brani jedenje mesa cak iako nije egzistencijalno neophodno.

2) Horski se napada nepotrebno ubijanje zivotinja za bunde.

Dakle ubijanje zivotinja za bunde SME da se stavi u moralni kontekst, a ubijanje zarad gastronomskih razloga NE SME.

Zasto?

Naravno, kaze hor, zato sto je nepotrebno nositi bunde!

Koja je onda razlika izmedju tog ubijanja i ubijanja za hranu bez koje se savrseno moze i koja je stoga takodje nije neophodna?

Razlika je iskljucivo psiholosko-gastronomska:

Bez bunde se lako moze, jer je malo ko sebi uopste i moze da priusti. Vise je zavisti no brige o zivotinjama u tim poklicima protiv nepotrebnog nasilja nad zivotinjama. Svi pecinski razlozi koji su ovde navedeni kao dokaz da treba da jedemo meso do sudjeg dana mogu sasvim lepo da se koriste i u odbranu nosenje bundi.

Da li je nosenje bundi OK? Naravno da nije. Zasto? Pa zato sto smo izasli iz pecine i skontali da nema za tim bezumnim ubijanjem vise nikakve potrebe.

Odreci se mesa? E to vec zahteva izvestan napor volje. Vecina ljudi naravno ne zeli da nosi nikakav osecaj krivice i zato se to mora posto poto racionalizovati. Taj potpuno prirodni beg od osecaja krivice je zapravo to sto ljude u poricanju navodi da osecaju da su prirodni i moralni.

Ljudska masta kojom se povlaci crta izmedju ta dva po nepotrebnosti (ne po lakoci odricanja) potpuno identicna ubijanja je zaista za divljenje.

No validnih argumenata kao sto smo mogli videti do sada--bas nesto i nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::Cini se da nisi pazljivo procitao cak ni ono sto sam postujes, pogledaj malo bolje sta sve pise u tim tvojim Wikipedia iseccima o vegetarijanstvu.
Na šta misliš? Piše da ima B12 i cinka i u biljkama, ali ni približno u količinama u kojima ga ima u mesu, te da se ne apsorbuju ni približno dovoljno, tj. treba pojesti 100 kila biljaka dnevno da bi imao sve što treba. Pored toga, ljudi koji povremeno uzimaju meso (ribu) imaju najmanju smrtnost - manju nego vegetarijanci. To sve govori da zdravstveni motivi za vegetarijanstvom nisu realni. Jedino može proći briga za prirodu.

Leopardvegetarian ::No nemoj mnogo da se sekiras oko toga, Wikipedija i onako NIJE naucni izvor tj ono sto se tamo objavljuje ne podleze naucnim peer review kriterijumima. (sto ne znaci da je netacno--samo da je ne-naucno)
Pored mnogo pasusa imaš jedan broj. Taj broj kad klikneš odvede te na referencu pri dnu strane. Te reference su uglavnom prema naučnim analizama i člancima.

Zar treba da vjerujem vegetarijanskoj propagandi? Sve što si ti dao su linkovi prema sajtovima koji promovišu vegetarijanstvo - vrlo nepouzdan izvor, s obzirom da je vegetarijanstvo više sekta nego životni stil.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leopardvegetarian ::1. Uzgajanje zivotinja za ishranu je ocigledno dupli posao. Moras da uzgajas zivotinje, a moras bogami i biljke kojima se te zivotinje hrane. (Da nisi ipak malko zaboravio da ta tvoja ekoloska svinja takodje mora da jede.) U slucaju privredjivanja vegetarijanske hrane nije ti potreban taj dupli posao,

2. a ni sav taj uzasan lanac koncentracionih logora za zivotinje sa krematorijumima.
1. cekaj malo... a sta biljke jedu? Kako proizvoditi dovoljno kvalitetnog djubriva za njih, ako nema onih ogromnih farmi? Uzgred, i biljna prerada zagadjuje veoma slicno kao i zivotinjska - primera radi, secerane su ogrooomni zagadjivaci, bas kao i proizvodnja kvasca ili piva, npr...

2. izvini, ali kad neko kaze ovako nesto, ja moram da ga posmatram kao dijabolu, slicnu kao sto je Drnovsek... jednostavno, ne vidim cemu takve reci?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@John,


"Sve što si ti dao su linkovi prema sajtovima koji promovišu vegetarijanstvo"

??????

Ako ti se od imena NAUCNIH STUDIJA koje sam naveo pricinjavaju 'linkovi prema sajtovima koji promovisu vegetarijanstvo', onda me ama bas ni najmanje ne cudi da ti se od vegetarijanstva pricinjavaju sekte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Okej, ova rasprava pocinje da lici na ono zbog cega su ranije bile zatvorene. Ako ne mozete da nastavite argumentovan dijalog, i ovo ce se zatvoriti. Ovo vazi za "obe strane".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a koji su ovde moguci argumenti? covek oduvek jede ono sto jede... sad se nadje neko pametan, ko ce da objasnjava kako je to nemoralno, kako nisu u redu svi ti konc logori, krematorijumi i slicno... ja sve to shvatam kao direktnu uvredu i jos jedno bespotrebno pomodarstvo!

<offtopic>
Optimizam u Rinfuzi je suuuper!
</offtopic>

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, ja neću više odgovarati jer sam već rekao sve što imam, a ne želim da raspirujem raspravu.
Još samo da kažem da životinje treba uzgajati i radi mlijeka i jaja, a ne samo radi mesa. I na te životinje će se trošiti ogromna količina vode i biljaka za njihovu ishranu.
Nedavno sam negdje pročitao da planeta ima resursa za još 6 milijardi ljudi, samo ih treba pravedno raspodijeliti.

To je to.
Pozdrav.

Dopuna: 17 Nov 2006 16:17

Leopardvegetarian ::Ako ti se od imena NAUCNIH STUDIJA koje sam naveo pricinjavaju 'linkovi prema sajtovima koji promovisu vegetarijanstvo', onda me ama bas ni najmanje ne cudi da ti se od vegetarijanstva pricinjavaju sekte.
OK, povlačim to. Sad sam prošao tvoje poruke, pa sam vidio da nisi stavio ni jedan link. To što je nešto objavljeno u medicinskom časopisu ne znači da je prihvaćeno od strane medicine. Ko su autori? Da li su vegetarijanci? Kakva je reakcija njihovih kolega? I dr.

• 1Ovo se svidja korisniku: jelkica7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pusim, ponekad preteram u alkoholu, obozavam chokoladu i jedem meso. To su moje lose navike.

Eto, ja sam jedna od onih koja kupus gleda a meso vadi ali komotno, zmureci i unapred mogu da potpisem svaki sledeci leopardov post.

Priznati da se moze bez mesa je kao priznati da si radio pogresnu stvar ceo zivot.

Ja priznajem da gresim ali...

MoscowBeast ::...mi se oduvek vise svidjao ukus mesa nego ukus biljaka, iako biljaka jedem mnogo vise nego mesa.

Navika, kucni budzet, hedonizam, deca, strah, lenjost...
To su moji izgovori. A vasi?

Inace, ovo je jedna od boljih rasprava na ovu temu, ever. (naravno, ako preskocimo postove gde se castimo sa "umobolni" i "dijabole" , slanje kod psihologa i slicnim "argumentima".


@leoparde
A ti ovde ko Brus Li, a?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno. Veoma interesantno.

Znamo da ima razlicitih vegetarijanstava, a upravo smo mogli da vidimo da ima i bar dve vrste neegzistencijalnog jedenja mesa!

1) iskreno (thanks Tamtitam!)
2) u poricanju

Problem nije u tome sto toliko ljudi jede meso...problem je u tome sto toliko ljudi ne dopusta ama bas nikakvu mogucnost da je to mozda ipak na neki nacin pogresno.

Za koga pogresno?

Ocigledno nije svima pogresno.

Pa kome je pogresno?

Vidimo jasno da nije pogresno samo vegetarijancima!

Pogresno je onim ljudima koji shvataju da je od svega ipak daleko najvaznije ici stazom na koju su oduvek kroz istoriju ukazivali najveci od najvecih: stazom od manje ka vecoj humanosti!

Ako ce sad neko ovde ustati u odbranu zalogaja i reci da se manemo corava posla i da je stremljenje da se ide tom stazom obicna budalastina i da je to neprirodno, neekolosko, umobolno, sekta itd itd--e pa neka onda lepo pogleda u oci celom covecanstvu i poruci mu da je ogromna razdaljina koju je kroz istoriju preslo po toj stazi-- zapravo bilo nista do gubljenje vremena i da mozemo slobodno da se vratimo na pocetak.