|
Poslao: 27 Nov 2006 05:23
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
1) problem sa poricanjem necega na forumu lezi u tome sto je sve ostalo zabelezeno i stoga se sve moze lako proveriti
2) vidi pod 3) i pod 4)
3) "Tek sto bi nam bilo dobro i lepo da imamo robove!"
4) logika iza tog poznatog primera u bioetici je veoma jasna i neoboriva--sto ne znaci da je automatski svima ocigledna i laka za razumeti.
Tvoja reakcija je tipicna: "U pitanju je covek!"
No vidis u datom primeru, posto se radi kao sto smo rekli o potpuno retardiranom coveku, to tvoje "U pitanju je covek!" se mahom srozalo do puke pripadnosti jednoj odredjenoj zivotinjskoj vrsti--i nista vise.
No ti i dalje dajes takvoj jedinki apsolutni prioritet interesa u odnosu na recimo majmuna iz datog primera.
To nedvosmisleno ukazuje da ti zapravo pokusavas da koristis argument puke pripadnosti zivotinjskoj vrsti--koji je isto toliko odbranjiv koliko su bili odbranjivi zloglasni argumenti puke pripadnosti rasi, polu ili bilo kojoj drugoj proizvoljno definisanoj interesnoj grupi bez uzimanja u obzir bilo kojih drugih kvaliteta--da ne govorimo o samoj sposobnosti patnje.
Da li ti je sad kojim slucajem malkice jasnije kojom logikom se dolazi do termina 'zatucano'?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2006 08:47
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
Leopardvegetarian ::a) problem sa poricanjem necega na forumu lezi u tome sto je sve ostalo zabelezeno i stoga se sve moze lako proveriti
b)sto ne znaci da je automatski svima ocigledna i laka za razumeti.
c) No ti i dalje dajes takvoj jedinki apsolutni prioritet interesa u odnosu na recimo majmuna iz datog primera.
d) Da li ti je sad kojim slucajem malkice jasnije kojom logikom se dolazi do termina 'zatucano'?
a) da, ali ja i dalje ne vidim ni1 logican razlog protiv klopanja mesa...
b) hm... blagi nastavak vredjanja, zar ne? i kakva je sad to konstrukcija "za razumeti"?
c) da, jer je ta jedinka covek, koji ima ljude roditelje, rodjake, nadajmo se i prijatelje (ako je to moguce)
d) da, jasno mi je u potpunosti - tvoji postovi upravo pokazuju to!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2006 12:15
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
Citat:a) da, ali ja i dalje ne vidim ni1 logican razlog protiv klopanja mesa...
Koliko se secam slozio si se da je neegzistencijalno ubijanje nehumano.
Lepo od tebe.
Preostaje ti samo da sad dokazes da si egzistencijalno zavistan (!) od jedenja mesa i priznacu ti da NISI protivrecio samom sebi.
Naravno, mozes izbeci protivrecnost i ako priznas da te uopste ne interesuje da li je nesto sto radis humano ili ne.
Citat:c) da, jer je ta jedinka covek, koji ima ljude roditelje, rodjake, nadajmo se i prijatelje (ako je to moguce)
Lepo je i sto si apelovao na porodicu, rodbinu i prijatelje potpuno retardiranog coveka iz datog primera.
No, ne lezi vraze, uzmimo da taj covek nema ama bas nikog svog. (malo li je takvih!) Sta se onda desava sa tim tvojim "To je covek!"
Treba li ga podvrci eksperimentima?
Treba li ga seci, pregrevati, ubrizgavati mu kojekakve otrovcine, udarati strujom, amputirati ruke i noge, vaditi organe nazivo, kapati korozive u oci....................??????
Dakle da ili ne?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2006 13:23
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
Leopardvegetarian ::1. Preostaje ti samo da sad dokazes da si egzistencijalno zavistan (!) od jedenja mesa i priznacu ti da NISI protivrecio samom sebi.
2. Treba li ga podvrci eksperimentima?
Dakle da ili ne?
1. nema tu sta da se dokazuje... covek jeste svstojed i to nikako ne moze da se promeni! Dakle, coveku jeste potrebno meso...
2. kao sto vec rekoh, besmisleno je o ovako necemu raspravljati... pogotovu je besmisleno kada sam ja vec odgovorio na to pitanje...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2006 16:03
|
offline
- Tamtitam
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Maj 2005
- Poruke: 5224
- Gde živiš: Oslo
|
Citat:1. nema tu sta da se dokazuje... covek jeste svstojed i to nikako ne moze da se promeni! Dakle, coveku jeste potrebno meso...
Covek je svastojed => coveku je potrebno meso. Tja, ne stoji ovo kao dokaz da je coveku potrebno meso. Kada bi me pitali u cistilistu da se opravdam zasto sam jela meso, ne bi mi ovo garant uvazili.
(Ako smem da se umesam i odgovorim sa "ne" na leopardovo pitanje- ne zato sto se radi o coveku, nego zato sto bi patio)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2006 18:22
|
offline
- ZoNi
- Free Your Mind!
- Pridružio: 26 Feb 2005
- Poruke: 5757
- Gde živiš: Singidunum
|
ja prosto ne mogu da poverujem da se neko protivi experimentima na zivotinjama, ako ce to znaciti spas bar jednog ljudskog zivota... jednostavno, tu ne vidim ni trunku logike i humanosti! kako bi ste objasnili nekom detetu njegove patnje, koje su mogle da budu sprecene experimentom na nekoj zivotinji?
@ Tamitam: da, to jeste dokaz da je coveku potrebno meso... ako ga jede oduvek, tj. od kada je poceo da se formira kao zasebna vrsta, meni je to sasvim dovoljan dokaz da je coveku za ishranu potrebno meso! Nista priroda ne radi slucajno... i ne brini se - cistiliste ne postoji, pa te nece pitati nista 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2006 09:22
|
offline
- Tamtitam
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Maj 2005
- Poruke: 5224
- Gde živiš: Oslo
|
Citat: i ne brini se - cistiliste ne postoji, pa te nece pitati nista
O? Zar vise ne verujemo u bozanstva i te stvari? Pa zar covek nije ODUVEK verovao u te vise sile? Siguran dokaz da one postoje 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2006 11:12
|
offline
- Leopardvegetarian
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Okt 2006
- Poruke: 640
- Gde živiš: Tajland, zapadna obala
|
@ZoNi,
Citat:nema tu sta da se dokazuje
Nisam ni znao da se to tek tako moze reci i eto ostati ziv-- i to usred argumenta kad recimo logika pokazuje da protivrecis samom sebi!
Da nisi mozda svoje branjenje jedenja mesa apstrahovao cak do nivoa odbrane uskakanja u sopstvena usta?
Kao sto ti Tamtitam rece, NISI nam dokazao kako si ti to pa egzistencijalno zavisan od jedenja mesa.
Kao potvrdu SVOJE LICNE egzistencijalne zavisnosti od jedenja mesa iznosis nam tu neke klimave teorije o evoluciji za koje si cuo na TV!
Da stvar bude jos gora, krenuo si da ubedjujes ovde ozbiljne ljude u ispravnost necega po cuvenom "slepac vodi slepca" argumentu--tj argumentu ispravnosti perpetuacije zarad sebe same sto, da izvines na iskrenosti, po odsustvu duha prevazilazi cak i tvoje ostale postove.
Zasto to sad TREBA da dokazes?
Da bi izbegao protivrecnost u koju si upao ovim dvema tvrdnjama:
1) jedenje mesa je ispravno
2) neegzistencijalno ubijanje je nehumano
Da se razumemo:
Taj dokaz ne treba meni ili Tamtitam--vec TEBI!
NISI takodje objasnio po kojoj logici si protiv eksperimenta na potpuno retardiranoj ljudskoj osobi bez ikog svog (!), a podrzavas eksperiment na recimo potpuno zdravom majmunu! Podseticu te: mnogo vise dece se moze spasiti eksperimentom na ljudima jer nema medjuvrsnih razlika. Dakle?
Citat:kako bi ste objasnili nekom detetu njegove patnje, koje su mogle da budu sprecene experimentom na nekoj zivotinji
Svojim podrzavanjem vivisekcije oduzimas pravo svoj deci sveta da zive u boljem svetu u kojem se razlikuje ispravno od neispravnog i u kojem stoga nema uzasnih eksperimenata nad nevinim pripadnicima ostalih zivotinjskih vrsta. Oduzimas im pravo da zive u svetu u kojem se informacije ne placaju humanoscu. Oduzimas im pravo da zive bez uzasne neravnoteze napretka tehnologije i stepena humanosti za koju samo slep ne vidi kuda vodi.
Dopuna: 28 Nov 2006 11:12
@all,
Napomena: navedeni primer potpuno retardiranog coveka i majmuna NE TVRDI da treba da eksperimentisemo na ljudima vec samo sluzi da razotkrije predrasude za koje se drze zagovornici eksperimentisanja na zivotinjama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Nov 2006 13:35
|
offline
- MoscowBeast
- Nepopravljivi optimista
- Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
- Pridružio: 22 Jun 2005
- Poruke: 7912
- Gde živiš: Moskva, Rusija
|
Okej, posto ste toliko otisli od teme da to vise nema smisla, ovo se preventivno zakljucava. Posto je ista prica bila sa svim prethodnim topicima na temu vegetarijanstva, vrlo je verovatno da ce i ostati zakljucana.
Ponadao sam se da je normalna diskusija na temu, bez neargumentuvanih prepucavanja moguca, ali sam se prevario. I ova tema, kao i politika i religija, samo mogu da proizvedu negativne, a nikako pozitivne diskusije.
|
|
|
|
|
|
