napon/struja u uzemljenju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cuo sam za nesrecan slucaj (u tel. centrali)da je kolega kad ga je pecnulo 60V odskocio , pao nezgodno sa merdevina i ostao tako

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljudi necete verovati, nakon vise od godinu dana problem je resen a resenje smesno.
prica ide ovako:

kada edb dovodi strujni kabl na plac, on ima 4 zice, 3 su faze i jedna nula, uzemljenje koje morate da imate se vezuje na tu nulu i dalje ide do strujnog ormara, posto ovde to nije uradjeno ili je ofrlje uradjeno postojala je razlika u potencijalu izmedju zemlje i nule i odatle napon.
resenje je samo da se u nekoj uticnici prespoje nula i uzemljenje i nema vise napona.

ovaj dan cu slaviti kao crveno slovo jer sam se naplacao popravki od tft monitora kome je crklo napajanje i procureli kodenzatori, riknule 2 graficke, 2tv-a, pc napajanju odavno piste zavojnice , strujni filter na ves masini se istopio ...

da mi je neko rekao da se nula i uzemljenje vezuje ne bih mu verovao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ordinary ::

da mi je neko rekao da se nula i uzemljenje vezuje ne bih mu verovao

I ne treba da mu verujes jer to nije po propisu i ne treba raditi.

• 1Ovo se svidja korisniku: TwinHeadedEagle
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Sep 2013 22:36

branko62 ::ordinary ::

da mi je neko rekao da se nula i uzemljenje vezuje ne bih mu verovao

I ne treba da mu verujes jer to nije po propisu i ne treba raditi.
Polako.
Od trafo stanice mozes dobiti kabal od tri faze + PEN vod; ili dobiti 3 faze i odvojeno nulu (N) i uzemljenje (PE).
Negde mora da se razdvoji PEN na PE + N, bilo u trafo stanici ili u tvom razvodnom ormaru. Kada se jednom odvoji PE i N, e onda nema vise spajanja.
Odvajanje se obicno radi tako sto se na sred jedne bakarne sine (bilo u trafo stanici ili u lokalnom razvodnom ormaru) dovede PEN vod. S jedne strane od PEN spoja se onda vode dalje samo PE vodovi, a sa druge strane samo N vodovi. Na stranu na kojoj su PE vodovi treba jos spojiti i lokalno uzemljenje (gorespomenuta pocinkovana traka, gromobran, armatura temelja zgrade ili slicno.)
Pogledajte slike na Wikipediji (TN-S, TN-C i TN-C-S) da bi bolje razumeli o cemu pricam:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1.....1%9A%D0%B0

Ceo problem je ovde u terminologiji. Treba razlikovati PE vod i uzemljenje.
Ordinary je od trafo-stanice najverovatnije dobio PEN vod, koji kasnije nije bio razdvojen na PE i N, sukcesivno PE strana nije bila spojena sa uzemljenjem zgrade. Kada je ordinary rekao da su spojili nulu sa uzemljenjem, ja pretpostavljam da su spojili PEN vod sa uzemljenjem zgrade.

Dopuna: 18 Sep 2013 23:04

Sada sam ponovo procitao sta je radjeno kod ordynarija - i to je pogresno. Ne sme se nula spojiti sa uzemljenjem u nekoj suko uticnici, to treba uraditi u razvodnoj tabli u koju dolazi glavni dovodni kabal.
Tu prvo treba razdvojiti nulu od PE (gore sam opisao kako), pa onda PE spojiti sa uzemljenjem.

Ako to uradis u uticnici, to si uradio na zici od 2,5 kvadrata (dobio si usko grlo za uzemljenje koje bi inace trebalo da je barem 6 kvadrata), i uradio si to iza FI sklopke. To ti moze funkcionisati samo do momenta dok ti ne zatreba stvarno, tj. dok se neko u kuci ne dohvati za fazu, pa se ti posle zapitas zasto nije skocila FI sklopka.

Ako se odvajanje PEN voda lepo odradi, pa FI sklopka bude samo na fazama + N vodu, onda FI mora da iskoci i kada spojis u nekoj uticnici u kuci/stanu uzemljenje i nulu.

Dopuna: 18 Sep 2013 23:22

Evo i slikovito. Prva zica levo je cetvrta zica iz glavnog dovodnog kabla (PEN vod):



Na ovoj slici desno postavili manju klemu (plava sa 3-4 prikljucna mesta) ma koju su doveli PEN vod (donja zica, obojena zuto-zeleno), i onda sa te kleme posebno odveli vodove na N i na PE sine:



Na ovoj slici je PEN vod (zuto-zelen, skroz desno) doveden na sinu koja je kasnije koriscena kao PE sina, a sa njenog pocetka napravili most ka N sini (most je debela plava zica):

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bobby ::
Polako.
Od trafo stanice mozes dobiti kabal od tri faze + PEN vod; ili dobiti 3 faze i odvojeno nulu (N) i uzemljenje (PE).
Negde mora da se razdvoji PEN na PE + N, bilo u trafo stanici ili u tvom razvodnom ormaru. Kada se jednom odvoji PE i N, e onda nema vise spajanja.
Odvajanje se obicno radi tako sto se na sred jedne bakarne sine (bilo u trafo stanici ili u lokalnom razvodnom ormaru) dovede PEN vod. S jedne strane od PEN spoja se onda vode dalje samo PE vodovi, a sa druge strane samo N vodovi.

Koja bi svrha bila ako dovedes zajedno uzemljenje i nulu da ih razvajas i vodis razlicitim zicama po stanu/kuci ?!?

Od distribucije dobijas 3 faze i nulu koja je uzemljena u trafo stanici. Svaka kuca posebno treba da ima svoje uzemljenje, koje ne sme imati nikakvu vezu (prespajanje) sa nulom.
U praksi, mnogi prespoje nulu i kucno uzemljenje. To funkcionise, ali postoji opasnost od strujnog udara u slucaju kvara (los kontakt na nultom vodu od trafo stanice do korisnika), jer ce se u tom slucaju na svim metalnim delovima potrosaca pojaviti napon opasan po zivot.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

branko62 ::Koja bi svrha bila ako dovedes zajedno uzemljenje i nulu da ih razvajas i vodis razlicitim zicama po stanu/kuci ?!?
Svrha je da ti funkcionise FI sklopka ako se kojim slucajem nadjes izmedju faze i uzemljenja.

Faze i nula se racunaju u aktivne vodove, i kao takvi nigde ne smeju biti bez izolacije. Uzemljenje se racuna u neaktivne vodove, i kao takvo jedino je prikladno za kacenje na metalna kucista kucnih uredjaja.
Citat:Koja bi svrha bila ako dovedes zajedno uzemljenje i nulu da ih razvajas i vodis razlicitim zicama po stanu/kuci ?!?
Najverovatnije razmisljas o tome kao da su na istom potencijalu, s obzirom da imaju zajednicku tacku gde su spojeni.
Imaju isti potencijal samo u toj tacki, a vec metar dalje nemaju vise. Naime, kroz N vod ti tece struja, a kroz PE vod ne tece. Zbog unutrasnjeg otpora zice N voda, taj vod na sebi stvara pad napona i samim tim se njegov potencijal razlikuje od potencijala PE voda par metara dalje od tacke u kojoj su odvojeni. Ta razlika je dovoljna da aktivira FI sklopku ukoliko u nekoj suko uticnici ili uredjaju kratkospojis nulu i PE vod.
Pride toga, N ide kroz FI sklopku, a PE ne ide, a to je bitno da bi ti okinula FI sklopka ukoliko nekoga drmne faza, a on je u kontaktu sa uzemljenjem (noge na podu koji je uzemljen, a prstima dotakao fazu). Preduslov je da uzemljenje zgrade bude spojeno sa PE vodom u glavnoj razvodnoj tabli, na samom PEN spoju ili na PEN vodu pre razdvajanja PEN na PE+N.

Ti kazes da od distribucije dobijas tri faze i nulu. Jesi li siguran da ne dobijas PEN vod, a ne nulu?
Ja ne mogu da tvrdim jer nikada nisam u Srbiji radio kao elektricar. Tim poslom se bavim tek od kada sam dosao u Austriju. Ovde se od trafo stanica dobija ili PEN vod koji sam moras da razdvojis, ili odvojeni PE i N vodovi.

Citat:U praksi, mnogi prespoje nulu i kucno uzemljenje. To funkcionise, ali postoji opasnost od strujnog udara u slucaju kvara (los kontakt na nultom vodu od trafo stanice do korisnika), jer ce se u tom slucaju na svim metalnim delovima potrosaca pojaviti napon opasan po zivot.
Hoce, drmnuce ih ako ne postoji FI sklopka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bobby ::Ako se odvajanje PEN voda lepo odradi, pa FI sklopka bude samo na fazama + N vodu, onda FI mora da iskoci i kada spojis u nekoj uticnici u kuci/stanu uzemljenje i nulu.
Napisano: 18 Sep 2013 22:36





Hvala ti na slikovitom objasnjenju, bas cu da bacim pogled na ormar i uslikam da vidis koja je situacija.
Al sta ti govori to da fidova nije iskocila kad sam prevezao nulu i z ? nesto gadno ne valja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ordinary ::
Hvala ti na slikovitom objasnjenju, bas cu da bacim pogled na ormar i uslikam da vidis koja je situacija.
Al sta ti govori to da fidova nije iskocila kad sam prevezao nulu i z ? nesto gadno ne valja

Moguce je da je sama zastitna sklopka neispravna. Da li reaguje na test dugme?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FI isto nece da okine ako je u njega direktno uveden PEN vod, pa tek onda odvojena nula od uzemljenja.

Ja sam propatio muke ove godine sa instalacijom u mojoj kuci, radjenoj 1977. godine. Ja uopste nisam imao uzemljenje u kuci, a zuto-zelena zica je bila koriscena kao nula pored vec postojece plave zice. Morao sam da rasturim kompletnu instalaciju, pocev od razvodne table, preko svih kutija. Mlatio sam se nedelju dana i jos nisam zavrsio. Jos uvek ne mogu da pustim struju u jedan mali podrum koji imamo ispod stepenista jer mi je njegova razvodna kutija u sobi u kojoj je lamperija zakucana na zidove, pa prakticno moram da rasturim lamperiju da bih nasao kutiju. U tom podrumu mi na sijalicu ide crna i zuto-zelena zica
U drugom (vecem) podrumu imam pocinkovanu traku udarenu u zemlju, i na nju spojenu zuto-zelenu zicu, kooju ne mogu da nadjem gde je uopste prikljucena na instalaciju, ali svakako nije bila u glavnoj razvodnoj tabli. Sada sam ja povezao tablu sa tom trakom.

Hocu reci, to sto su nasi "majstori" radili pre par desetina godina, to je da ti mozak stane. Meni je ceo sprat kuce bio povezan preko jednog kabla 3x1.5, a na tom spratu ima bojler, i ranije je imala TA pec. Kako je to godinama tako radilo, bez da zapali celu kucu, to mogu samo da zahvalim Bogu.

Ako imas mogucnost da nam uslikas glavnu razvodnu tablu bez da skidas blombirane srafove (ukoliko ti je brojilo u toj tabli), onda bi mozda mogli da protumacimo malo sta je i kako kod tebe uradjeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bobby ::FI isto nece da okine ako je u njega direktno uveden PEN vod, pa tek onda odvojena nula od uzemljenja.

Ovo je prktično kao i da ne postoji zaštitna sklopka.

U starijim priručnicima je objašnjeno da se nula koja se dobija od el. distribucije može koristiti i kao zaštitni vod u kombinaciji sa zaštitnom diferencijlnom sklopkom, tako da se nula provodi kroz sklopku, a pre sklopke se odvaja zaštitni vod.

Booby, one dve fotogrfije razvodnih tablli su uslikane u Austriji? Kod nas je zabranjeno spajanje nule (iz el. mreže) i uzemljenja (lokalno kod potrošača).