Ukinuto večito studiranje

3

Ukinuto večito studiranje

offline
  • dancer 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 28 Mar 2005
  • Poruke: 29

Bilo je o ovome i u vecernjim novostima pre nekoliko dana i tamo pise da se ove promene za ukidanje statusa vecitog studenta odnosi samo na one koji idu po novom programu, a ne za one po starom programu!



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Stane 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3590
  • Gde živiš: Niš

Svima onima koje zanima Bolonjski proces preporucio bih da postet:

http://www.bologna-berlin2003.de/

Zvanicni sajt na kome se nalaze i svi relevantni dokumenti.



offline
  • Pridružio: 06 Apr 2005
  • Poruke: 1023

systems kako mislis da ne vidi profesora ni jedanput? Pa zar se to bas ne zaradjuje na predavanjima radom seminarskih i odbranom istih i ostalim aktivnostima na predavanjima?
Moje misljenje je da su olaksali studiranje ovim izmenama. A da li su ga poboljsali zavisi ce samo od profesora. Od toga kako ce on da radi svoj posao. Ako npr ti seminarski budu zezanje onda je laganica ali ako se bude ozbiljno radilo onda mozes svasta nauciti a da ti to cak i ne padne tako tesko.

Neko rece kako ima 3 profesora na jednom predmetu i svako ima svoju knjigu ok ali opet ima izbora. Sta ako imas jednog profesora koji ti pri izvlacenju pitanja pogleda u indeks i pocne da komentarise kako ljudi iz tog dela juznog banata neznaju ni da pricaju kako treba a ne nesto drugo. A izbora nemas moras kod njega.

Po meni najveci problem je sto se mnogo stvari mora uciti napamet (na ekonomiji sam pa mogu pricati samo za moj fax) Iz svakog predmeta imas podele podele i podele i jos malo podela i koji ce mi to u zivotu? Npr marketing mi je na predavanjima bio jedan od najboljih predmeta koje sam slusao i onda sam uzeo knjigu i video koliko je nebulozna i jos se mucim s njim. Uis (upravljacki informacioni sistemi) ljudi dobijaju 9-10 a ne znaju ni gde je dugme od kompa a word su mozda 2x otvorili, nauce sve napamet (opet ima zilion podela) i izrecituju a tacno vidis da nemaju pojma sta pricaju. A ja se mucim sa predmetom zato sto ne mogu da se setim neku tamo podelu, nebitno sto ja to razumem.

offline
  • Catrin  Female
  • Legendarni građanin
  • master analiticar zastite zivotne sredine
  • Pridružio: 20 Avg 2005
  • Poruke: 3473
  • Gde živiš: Beograd

@Everybodys_fool tu si u pravu. I kod mene isto ima dosta predmeta gde traze neke nebulozne stvari, i jako je tesko poloziti neke od takvih predmeta.
Npr, za jedan strucan predmet (tehnologija pripreme vode za pice) profesor ovako nije los, ali mnogo trazi. Trazi ti bukvalno sve od reci do reci kako pise u knjizi sto je meni uzasno glupo. Npr ja sam za jedan kolokvijum extra naucila, ali sa razumevanjem, i u jednom pitanju mozda sam 1-2 recenice koje cak nisu bile ni bitne i skinuo mi je bas dosta poena za to, mnogo glupo.

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

@ everybody...
Pa zato sto se taj procenat zaradjuje na vezbama. Kod nas je to ovako bilo prosle godine (2005/6) ovako: 20% ocene je sa eseja (jedan se pise na faxu za 1h i 30 min i ne znas teme, a za drugi se odrede teme i imas 7 dana da ga spremis van faxa)
25%- aktivnost na vezbama (redovnost dolaska, aktvino ucesce i zalaganje, i zbir poena na 11 testova koji proveravaju da li je literatura pred svake vezbe procitana)
25%- veliki kolokvijum koji pokriva 50% gradiva celog predmeta...
Tako da ti mozes svoju 6 da zaradis pre ispita a da na ispitu kazes nesto vrlo malo (ako imas dosta poena pre ispita). Ukoliko nisi zadovoljan brojem poena, mozes da ponistis sve i da odgovaras celo gradivo. Tako profesor ne moze da obara studente cak i da zeli i time se smajuje studiranje studenata, uci i pamti bolje i lakse se podnosi...

offline
  • Pridružio: 24 Mar 2004
  • Poruke: 3962
  • Gde živiš: Zemun

nisam samo ukapirao sta drzavi smeta ako neko hoce da studira i 10 godina... nece sigurno biti na budzetu, pa zasto da ne placa ako vec voli takav tempo ?

sto se tice bolonje... mozda je ona lepa ali u italiji... ovde kod nas je jos uvek neka improvizovana bolonja i nema veze sa onom pravom...
neka imitacija koja mi se ne dopada

offline
  • real 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 25 Nov 2004
  • Poruke: 2297
  • Gde živiš: Kragujevac

@Leggy
Ni sam nisam načisto o čemu se tu sve radi. Pomenuti prorektor za nastavu iz NS-a je pomenuo i to da neki privatni fakulteti obećavaju i dodeljuju titulu "diplomirani ...", a studije traju samo 3 godine. Po njemu, studenti imaju puno pravo da tuže takve fakultete, jer je to protivzakonito. Razumem ja tvoj problem. Kad strancu daš svoju vizitku, na njoj piše da si završio koledž. Ne znam stvarno šta je ekvivalent na anglo-saksonskom području našoj tituli "diplomirani inženjer".? Ja sam magistar, a master mi nije ekvivalent. Šta da radim. Ćutim i trpim. Koliko nas cene, sećam se po tome što sam se jednom bodovao za iseljeničku vizu za Kanadu i dobro sam zapamtio da je magistarska titula nosila samo 1 dodatni bod, dok je diploma fakulteta nosila daleko više. Prava mizerija. Doduše, u to vreme nisam ni bio magistar pa mi i nije bilo baš mnogo krivo.

Još nešto u vezi nemačkog sistema. Na završetku savetovanja, kojem sam prisustvovao, povela se ozbiljna diskusija između jednog starijeg profesora iz NS i jednog mlađeg profesora iz KG. Naravno, stavovi su im bili suprotstavljeni. Nije bitno o čemu su konkretno raspravljali, i jedan i drugi su imali argumente. Meni su više odgovarali stavovi profesora iz NS, ali ni to ovde nije bitno. Ono što hoću da kažem, je da je taj profesor iz KG, čije ime neću da pominjem, sin profesora koji je ranije radio na tom istom fakultetu. U sali su bili još jedan otac i sin, koji su sad istovremeno profesori na istom fakultetu. Ima još takvih slučajeva. Neću da iznosim mišljenje o tome da li su sinovi bolji od očeva, već hoću da ukažem na jednu činjenicu, koja je ranije bila 100% tačna, ali nisam siguran da li i u ovom trenutku važi. U Nemačkoj je ranije bila praksa, možda je i sad, da kad "student" doktorira, mora da ode sa fakulteta i da 3, ili 5, godina radi u privredi, pa tek onda može da se vrati da bude predavač na univerzitetu, ali nikako ne može da se vrati na matični fakultet (verovatno i univerzitet), gde bi postojala mogućnost da njegov reizbor u zvanje profesora bude stalno izvođen zahvaljujući prijateljima, tj. sistemu "ja tebi - ti meni". A kod nas, na koje sve fore se zapošljavaju deca profesora i njihovih uticajnih prijatelja, sramota me je i da se prisećam!

Moram da pomenem i to da mi je mentor pre par godina priznao da ga grize savest što mora da pušta studente koji u normalnim uslovima ne bi smeli ni pismeni deo da prođu, a kamoli da izađu na usmeni. Rekao mi je i to da jedva čeka da ode u penziju da se ne sramoti više. (Ovo je posledica pre svega malog broja studenata na fakultetu, kao i toga da sasvim prosečni srednjoškolci upisuju tehničke fakultete, jer su prijemni postali boza, a da ne pominjem da se organizuju i dopunski prijemni ispiti itd.)

Neko je pomenuo literaturu i to kako neki profesori teraju studente da uče samo iz njihovih knjiga. Nije to ni tako loše. Ima profana koji stvarno svake tri-četiri godine ažuriraju svoje knjige i to je po meni u redu. Uostalom, postoje recenzenti, kao i naučno-nastavno veće koje prihvata ili ne prihvata neku knjigu kao univerzitetski udžbenik.

Postoje knjige na "zapadu" koje su prihvaćene kao referentni udžbenici i koje se prihvataju svuda. Možda se pitate šta to znači. Pa, ne postoi ništa zvanično u tom smislu, ali mnogi profesori na uglednim fakultetima, drugačije cene postdiplomce koji su spremali ispite učeći iz takvih knjiga.

Moj mentor je sa kolegama prema jednoj takvoj knjizi koncipirao i napisao svoju i veoma brzo je njegov predmet, od predmeta "prosečne" težine, postao "bauk". To sam saznao od kolega sa kojima radim a čija deca trenutno studiraju ta tom faksu. Ozbiljan univezitetski udžbenik je ozbiljan i na zapadu i kod nas, i tu nema šale, a što studenti neće da se zamaraju i da uče - to je njihov problem. Po meni, visoku ozbiljnost akademskih studija treba držati po svaku cenu!

A pazite ovo. Moja prijateljica koja je ovde završila geofiziku, otišla je u Hjuston na postdiplomske studije, i jedna od prvih stvari koju joj je profesor rekao je da neće da joj u rukama vidi kljigu stariju od 6 godina. Razmislite sami koliko je, i da li je, to baš ispravno.?

---------------------------------------

Roditelji, pa i studenti su do sad tražili da na tehničkim fakultetima bude što više prakse, da se dobiju takva znanja, da npr. inženjeri budu spremni da se odmah sutra po dolasku u firmu uhvate u koštac sa problemima. Po meni takvi stavovi, više naginju srednjoškolskom sistemu nego akademskom. Fakultet bi postao prelak i maltene, ne bi ga završio samo ko ga ne bi upisao. To bi po meni ne bi bio nivo ni za više škole. Dobra je stvar da je Bolonjska deklaracija veoma jasna po pitanju ko kakva znanja stiče:

Bečelor - osnovna i napredna znanja za primenu u praksi,
"Diplomirani inženjer - Master" - dodatna znanja potrebna za uključivanje u naučno-istraživačku delatnost,
"Doktor nauka" - dublja znanja potrebna za samostalno vođenje naučno-istraživačkih projekata.

-----------------------------------------

Takođe, Bolonjska deklaracija ističe u prvi plan i mobilnost studenata. To doduše i sad postoji, ali malo ko koristi. Npr. znam da je sigurno moguće da npr. "diplomirani inženjer" upiše magistarske studije na ekonomiji. Postoje 3 nivoa mobilnosti:

1) promena smera na samom fakultetu,
2) da bečelor upiše master studije na drugom fakultetu,
3) da bečelor ili master upiše veći stepen na drugom fakultetu i/ili drugom univerzitetu.

Ovo ako se bukvalno shvati, deluje kao velika glupost. Ne verujem da inženjer može da nastavi studije na medicini. Ali, vrlo je moguće, a i sad znam neke slučajeve, da studenti završe deo studija na faksu koji manje trenira strogoću (npr. da polože matematiku 1 i 2), pa da se posle prebace na drugi fakultet koji je strožiji i više se ceni. Kako će neki profesor da traži od studenta koji se prebacuje na fakultet na kom on radi da ovaj položi npr. diferencijalni ispit iz njegovog predmeta, jer se programi iz tog predmeta razlikuju od fakulteta do fakulteta, kad student donosi odgovarajući broj bodova i može da stavi prst u uvo i da peva jer je položio tamo gde mu je bilo lakše?

p.s.

Izvinjavam se na ovako dugom odgovoru. Znam da nije red, ali tema je veoma inspirativna.

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 695
  • Gde živiš: Beograd

@Svemirko
Drzavi smeta takvo studiranje jer njima ne treba strucanjak koji ce da to postane sa 40 godina. Mnogo usavrsavanja ide posle fakulteta. Za to vreme dok ljudi "studiraju" ostaju prazna mesta za poslove koji su neprivlacni. Dakle ili studiraj ili radi

offline
  • Pridružio: 06 Apr 2005
  • Poruke: 1023

real ja se slazem sa tim da knjige ne treba da budu starije ne 6 godina vec mozda i manje. Mozda to zavisi i od fakulteta do fakulteta ali smatram da se materija u svim oblastima menja prilicno brzo i treba pratiti nova desavanja. npr kad sam u knjizi za informatiku video optimalnu masinu za multimediju koja se sastoji od rama 32mb graficke sa 16 ili 32, procesorom na 333 ili nesto slicno (mrzi me da sad trazim tacno) sta uraditi nego se samo nasmejati tome, a to jeste bio standard pre nekih 6-7 godina (mozda malo vise).
ocekivao sam od studiranja da cu nauciti nesto sto cu bar koliko toliko moci da primenim a postoji gomila gluposti koje mi bas nikada nece trebati (izuzetno se nerviram kad dobijem pitanje na koje treba odgovoriti gomilom podela koje moras nauciti napamet a skoro svako pitanje, a ima ih npr 200, sadrzi gomilu podela). Cemu toliko ucenje napamet? Sve sto tako naucim (ili veliku vecinu) cu zaboraviti cim pocnem spremati nesto drugo. Cemu knjige od 800 strana koje moras znati napamet.

Reci ce neko da to sto treba da naucis ne treba vezivati samo za obaveznu literaturu, treba nesto i sam da radim. Ok mozda je taj neko i u pravu, ali onda fakultet idem samo da bi dobio papir. Jer se i bez faksa moze naci uciti iz raznih literatura al se ne moze zaposliti bez tog papira.

e i sad se setih jos necega. Cini mi se da je to bilo prosle godine (citao u novinama) o onom decku iz srbije koji je u americi za manje od mesec dana zavrsio studije i dobio sansu da odmah ide na magistraturu ili tako nesto. Otiso u ameriku polagao neke testove i ljudi mu lepo rekli svaka cast sine znas znanje aj da ti olaksamo u zivotu i da radis nesto korisno. Sta mislite da li je to moguce na nasim fakultetima? Mislim da bi ga kod nas ubijali sa nekom sociologijom ili tako necim (fax je bio vezan za informatiku)

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2005
  • Poruke: 1014
  • Gde živiš: Mbabane

@Leggy
Sto se tice Bolonje i starog sistema studiranja stvari jesu jaako komplikovane jer se jos uvijek nije napravila "tabela" po kojoj prevode diplome, i obicno se stvari razlikuju od fakulteta do fakulteta. Bachelor je nesto ravno stepenovanju fakulteta po starom programu, a master dipl. ing-u. Ja sam apsolvent na FTN-u koji treba da diplomira, pa me te stvari interesuju.
Posto mi je cimer neki dan odbranio master, znam da stvari kod nas funkcionisu ovako:

Diplomirani inzenjer po starom je sto se naseg "trzista" tice isto sto i novopeceni master inzenjeri, bar kada je u pitanju konkurisanje za posao. Razlika je u tome sto je ta diplma prilagodjena Bolonji pa ako zelis ici da radis vani ili na neko doskolovavanje nema procesa verifikacije, i mozes odmah na doktorske studije. Da su to diplome iste tezine dokazuje i to da mi koji smo odslusali stari program imamo pred sobom sledeci izbor - diplomirati "obicno", ili diplomirati master, sa tom razlikom da (ovo vazi opet samo za elektro smijer) za ovo drugo treba da imamo objavljen bar jedan rad na strucnoj konferenciji najmanje domaceg ranga. Rad koji se salje obicno bude upravo diplomski rad! Razlika je i naravno u cijeni.

Za one koji su diplomirali po starom, ili nisu ali ih mrzi da se cimaju oko konferencija, treba da podnesu molbu, uplate mizernih Bebee Dol 20 hiljada za verifikaciju stare diplome, 2.000 za ponistavanje postojece diplome i 8.000 za izdavanje nove. Znaci 30.000 i imas master u rukama.
Ako si zavrsio fax koji traje X semestara, nema sanse da te ravnaju sa bachelor-om jer mi sa nasim starim programom imamo znatno vise bodova od toga, a tek u najgorem slucaju nekih 10-20 manje od master-a.

Sve ovo sad zvuci svakako samo ne jednostavno, ali tako nam je kako nam je, dobili smo vruc krompir u ruke ... pa ko se kako snadje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 795 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 789 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Belac91, Bobrock1, pacika, ruger357, zeo