Umjetno biće

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ЛЕОПАРДЕ,
ЧОВЕК као СРЕДИНА: оног НИШТА,оног НЕШТО и БОГА (није да баш мислим на оног хршћанског,него на једног -мало старијег- .....

НЕПОСТОЈАЊЕ(античко nihil нема везе са овим нашим данашњим -ништа-) је виши облик постојања,па и хераклит је то знао: -јер невидљиви склоп јачи је од видљивог!!!

и није баш да сви оспоравају ДУШУ животињама....има их пуно али...па ф.ниче је полудео због тога ,односно ,тад почиње његово -лудило-,кад је у милану пришао коњу ког је кочијаш бичевао,ниче га је загрлио,(the doors имају песму о томе)и извињавао се у декартово име (јер декарт је један од оних који су их обездушили) .....

а и баш сад' ми једна бубашваба шапнула - да баш и нисмо рођаци ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Natrix,

Hej, ako ti za verovanje u dokazano ne treba hrabrosti cemu sad ovo agnosticko vracanje vruceg krompira?

Da, ljudi i bubasvabe imaju zajednicke pretke!

Neosporna evoluciona cinjenica.

Mozda se pitas zasto sam izabrao tako bizaran primer.

Izabrao sam ga da bih tvoje verovanje u postojanje duse stavio u perspektivu i ukazao da ti [kao i vecina ljudi] zapravo ne biras u sta ces da verujes na osnovu kolicine raspolozivih dokaza--vec iskljucivo po prijatnosti.

Tvrdnja da ljudi imaju dusu nema ni najmanje trunke dokaza u svoju odbranu--no tvrdnje tog tipa i te kako prijaju ljudskoj sujeti.

Tvrdnja da ljudi i bubasvabe imaju zajednicke pretke pak je u naucnom mermeru isklesan amin nad aminima--no ova tvrdnja ne prija ljudskoj sujeti.

Da bismo tragali za istinom potrebno je da se bavimo dokazima, a ne prijatnoscu--jer istinito i prijatno vrlo cesto ne idu istim putem.

Da li sad vidis koliko si pozurila u tvrdnji da za verovanje u dokazano ne treba hrabrosti.

Koliko ljudi poznajes koji otvoreno priznaju da veruju u teoriju evolucije--iako je u pitanju najsveobuhvatnija i najuspesnija naucna teorija u ljudskoj istoriji potkrepljena nista manje nego brutalnom kolicinom dokaza.

Da li ti sama smes da verujes u teoriju evolucije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Hej, ako ti za verovanje u dokazano ne treba hrabrosti cemu sad ovo agnosticko vracanje vruceg krompira?

Tačno sam imala osećaj da će osvanututi ovo pitanje.....

Ja sam ti više vratila pitanje zbog igranja, a ne zbog toga da li imam hrabrosti da verujem ili ne.. ....mislim da ti je to možda i palo napamet
.....ako je naučno dokazano da dve babe i dve žabe mogu da čine četiri babe il četiri žabe zato što imaju zajedničkog pretka ja ću to prihvatiti...

Ako je naučno dokazano da postoji neka superiornija civilizacija u svemiru....meni neće trebati hrabrosti da u to poverujem...ja jedva čekam recimo da se tako nešto dokaže.... al dobro u to već verujem i bez dokazivanja, nekako mi je logično... (o tome verovatno imaš neku interesantnu teoriju...)

Ne verujem u dušu zbog prijatnosti ili zato što postoje dokazi ili ne za to.....Ja verujem u ljubav a ona često u svojim ispoljavanjima nije baš prijatna...a to me nije pokolebalo da i dalje verujem u ljubav:

Nemoj mi reći da me voliš oseti to....
Mislim da čovek prvo mora da ima osećaj da nešto postoji......

(ti ćeš me verovatno zatrpati primerima.....O.... imam neodoljiv osećaj da postoji.......to i to......i zato što imam za to osećaj to i postoji.....il već slično nešto)


Nekad je ništa ustvari sve....
Otkud znaš da ti u stvari ne verujući u ništa veruješ u sve samo to nećeš sebi da priznaš....
Postoje i predrasudice....koje svi imamo...

A što se tiče verovanja u teoriju evolucije....
Uvek ostavljam prostora za još nešto.....mislim da nije -konačna- ta teorija evolucije....
(Mislim da znaš da sam u drugoj temi već rekla da je čovek metafizičke prirode i kosmičkog porekla....to ne poriče ni evoluciju na kraju al je svakako nešto više od klasične evolucije......)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba ti nesto vise od teorije evolucije?

Nista lakse.

Treba samo da je vidis na delu.

Preporucujem ti od srca recimo:

"The Ancestor's Tale: A Pilgrimage to the Dawn of Life" od Dawkinsa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Od svih zabluda ljudskog duha, najneobčnija mi je uvek bila ona koja nam govori kako je čovek stigao do sumnje u svoje sopstveno biće, koje on sam neposredno doživljava, ili kako mu je palo napamet da vrati sebi to biće u obliku dara od strane spoljašnje prorode koju mi poznajemo samo iz druge ruke, upravo posredstvom duha koji smo odbacili."
(Laoce)

"Čovek sebe poznaje bolje od sveta i pre nego što je svet spoznao, i zato on svet spoznaje naknadno i kroz sebe. Filosofija i jeste unutrašnje saznanje sveta kroz čoveka dok je istovremeno nauka spoljašnje saznanje sveta nezavisno od čoveka. U čoveku se otkriva apsolutno biće a izvan njega samo relativno."
(Nikolaj Berdjajev - Čovek mikrokosmos i makrokosmos "Smisao stvaralaštva")

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako cemo pomocu 'apsolutnog bica' odgovoriti na vazno pitanje o prirodi svesti?

Recicemo, je l', da smo svesni zato sto imamo apsolutno bice (dusu, duh ili tako nesto).

Medjutim, time nismo rekli ama bas nista o prirodi svesti jer se namece pitanje pomocu kojih trikova je sad pa to apsolutno bice svesno.

Dakle da bismo uopste pokusali da pocnemo da razumemo svest mi se moramo pre svega otarasiti tih nepotrebnih 'duhova u masini' koji su toboze svesni samim tim sto 'jesu'.

Reci da smo svesni zato sto imamo 'duha u masini' je potpuno ista cirkularna logika kao reci da je bog stvorio svet. Ako je bog stvorio svet sta je onda stvorilo boga? Ako je bog pak nestvoren i vecan--zasto onda sam svet to ne bi mogao da bude? Ideja boga je dakle savrseno nepotrebna i nista ne objasnjava pa je treba stoga odstraniti Okamovim brijacem.

Analogno tome, ako 'duh u masini' moze pomocu nekih trikova da bude svestan, zasto sama 'masina' to ne bi mogla da bude? Najnovija saznanja iz neuro nauke i filozofije svesti ukazuju da za svest zaista ne treba nikakav 'duh u masini'--vec samo dovoljno komplikovana 'masina'.

'Duh' je dakle takodje savrseno nepotreban pa i njega treba odstraniti Okamovim brijacem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da sam rekla da je to biće apsolutno prirodno a da relativno više asocira na ono umjetno ja bi završila katapultom u nekoj crnoj rupi...via makrokosmos

Po filosofskom rečniku psihologija je od reči psyche-duša i logos-nauka to je nauka o duši tj šta se pod tim pojmom sve podrazumeva, pojave unutarnjeg iskustva....opažanje mišljenje osećanje, volja...
ja lično ne mogu da shvatim čovaka kao samo dovoljno komplikovanu mašinu koja nema to neko energetsko telo i dušu.....
to -duh u mašini- je slatko rečeno- kao da je neki indijanac banuo iz šume u grad.

Recimo..na um mi pade .. mantra, magična formula, reč...., (ja imam neke svoje koje koristim odavno u raznim situacijama)....mantre se izgovaraju ja ih lično ponavljam u sebi kad sam na javnom mestu... one svojom vibracijom pomažu da se unutarnje biće koncentriše i da dovede organizam u ravnotežu. I u to verujem da je tako...iz iskustva. Mantra kao takva u istočnjačkim tradicijama a i ne samo u njima ima duhovnu moć i može služiti čak i za iniciaciju...
.Ja ne mogu da poverujem da ona postoji a da je ne povežem sa duhom i tim unutarnjim bićem..
... a ti u duh recimo ne veruješ ili u dušu....a verovatno veruješ u moć mantre

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čuj ti "energetsko" što volim kad "spiritualisti" proizvoljno uzimaju pojmove iz nauke da "opišu" šta god im volja... :-/

Iz mog iskustva ljudi vole ove stvari da mistifikuju, jer im se onda čini da i pored svih svojih smrtnih i dosadnih života negde tamo u njima ima nekakva magijskoboćanska iskra što ih nekako čini izuzetnim. Eh, da, izuzetan baš kao i svako drugi... (čak može i majca da se kupi s ovim natpisom)

S druge strane nema nikakvog problema što ljudi u ovo veruju dok god im pomaže da preguraju naredni dan... problem nastaje kad se malo zanesu i krenu da svoje proizvoljno ubeđenje nameću drugima, ometaju nauku, i otžavaju život nama ostalima. :-/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:krenu da svoje proizvoljno ubeđenje nameću drugima, ometaju nauku, i otžavaju život nama ostalima. :-/

Stane,
ako si mislio na mene meni nije ni na kraj pameti da nekog u nešto ubedjujem.......a da ometam nauku ili sam proizvoljna i otežavam ni to nisam sigurna da imam tu nameru, al dobro...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo objašnjenje šta je motivisalo ovu moju grubu intervenciju. Ovaj Petrus B je školovan filozof koliko se sećam. Bacih pogled na ovu diskusiju i šta vidim "Bićevito" u prvom postu i "Energetsko" u zadnjem... pa bre zar nam posle 2500 godina filozofije još treba ovakvo napinjanje jezika da se iskažu neke stvari. Pre svega mislim na ovo "Bićevito"... Mislio sam da ova rasprava nije nova, al eto možda sam se prevario. Ovo za napad na nauku, više je bilo uopšteno d aiskažem razlog zašto se uopšte mešam u diskusiju (što nemam običaj budući da se ne smatram kompetentnim)