MyCity » Nauka -> Fizika » Pritisak u flasi

Pritisak u flasi

Napisano na dan: 30.1.2007
5

Pritisak u flasi
Pagination Prethodna strana

Idi na vrh

Poslao: 15 Feb 2007 11:27
Idi na vrh
offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Okej onda predlazem ovakav eksperiment:

Koliko sam shvatio, bavis se ronjenjem i zivis uz more. Ako je ikako moguce, probaj da sneses na dubinu od 10m flasu, napunis je vodom i tamo zacepis najboljim zatvaracem koji mozes da nadjes. Onda je iznesi na povrsinu, postavi u normalan polozaj i otvori. Ako voda iz nje ne krene da izlazi zbog razlike u pritiscima, onda je stavka 1) tacna. Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 15 Feb 2007 11:42
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Nece izlaziti! Pritisak ce biti 1 atmosferu.

Doduse kao sto je balon iznad atmosfere tako ce i flasa biti nesto iznad--ali niposto ne na 2 atmosfere. Ne moze se zarobiti vodeni pritisak flasom.

Pitanje glasi: sta izaziva taj misteriozni pritisak u flasi zapecacenoj na 10m i podignutoj na povrsinu u kojoj manometar ocitava 2 atmosfere?



Poslao: 19 Feb 2007 11:06
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

I? I? I?

Vec 4 dana bez hints and clues!
Kaze leopard, jos je ludje resenje ... Zarobljavanjem vode se voda pretvara u dzem od jagoda i cim se poklopac skloni sve se vraca na staro ili sta?

Poslao: 19 Feb 2007 13:14
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Dec 2005
  • Poruke: 99
  • Gde živiš: Teslic

Koliko znam u tom slucaju ukoliko se ne mjenja ni pritisak ni zapremina, jedini faktor koji se mjenja jeste temperatura, sto opravdava osnovnu jednacinu termodinamike, i ono sto sam pomenuo ranije. Iz tog sljedi da su te promjene izobarske i izohorske, sto znaci da su pritisci u flasi i okolnoj sredini kao i zapremine jednake konstanti. Prema tome jedino sto moze da znaci jeste da se temperatura mjenja kako u flasi tako i u vanjskoj sredini.

Sto je i logicno, jer ako znamo da su zapremina vode u moru kao i njen pritisak(koji zavisi od dubine) konstanti, tako ce ti faktori u flasi biti jednaki konstanti koja je zatvorena i ne dozvoljava ulazak vode ili vazduha. Ali opet postoje protivrjecnosti, na koje ne znam siguran odgovor.

Jedno znam, dok smo se bavili takvim problemima, uvjek smo uzimali da su nam svi uslovi idealni, pri tom i da su fluidi potpuno nestisljivi, i da se sve politropske promjene odigravaju u idelanim uslovima, a pri izradi zadataka, nesto se malo mjenjalo, a u stvari sve je ostajalo kao da posmatramo idealne slucajeve. Znaci koristi se nestisljiv fluid, kod kojeg nema viskoznosti, tako da na njega ne djeluju nikakve molekularne sile.

Poslao: 19 Feb 2007 13:38
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Izvinjavam se na nejavljanju--bio sam odsutan par dana (pod vodom Smile ).

Dakle gde smo ono stali?

Aaaaa, da! Kako je moguce da staklena flasa ne moze da zarobi pritisak vode koji vlada na npr 10 ili 20m, a manometar u tim flasama ce ipak da pokazuje 2 ili 3 atmosfere kad ih iznesemo na povrsinu.

Ok, dosta sam odugovlacio...

STA DAKLE IZAZIVA TAJ MISTERIOZNI PRITISAK?

Odgovor glasi: pa manometar naravno!

Poslao: 19 Feb 2007 14:40
Idi na vrh
offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Palo mi je napamet takvo objasnjenje. Manometar se pravi da bude nestisljiv Smile

Znaci, ako izvuces flasu bez manometra i onda prikjucis manometar (pod uslovom da je moguce to uraditi bez promene stanja u flasi), pokazace pritisak 1atm, a ako ga drzis prikljucenog od pocetka, pokazivace 2atm?

Poslao: 19 Feb 2007 17:05
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Okt 2006
  • Poruke: 640
  • Gde živiš: Tajland, zapadna obala

Tacno! Flasa bez manometra bi bila na 1 atmosferi.

No ispravio bih za ono da je manometar nestisljiv. Manometar mora zapravo da bude jos kako STISLJIV! Ako nije stisljiv jednostavno ne moze ni da meri pritisak. Da bi nesto pomerilo iglu na manometru nesto se mora u njemu stisnuti i deformisati, zar ne. Cak i elektronski meraci imaju dijafragmu koja se deformise usled pritiska i to se onda transformise u elektronski signal itd.

Dakle u vodi na 10 ili 20 metara dubine smo STISNULI manometar ubacili ga u flasu i onda flasu zapecatili.

Kako podizemo flasu manometar bi trebao da pokazuje da pritisak u flasi opada--medjutim za tako nesto siroti manometar nema prostora.

Sta god da se u manometru izdeformisalo ne moze da se vrati u normalu u zapecacenoj flasi koja je tako ispunjena vodom za taj manometar 'ne-elasticni kontejner'.

Dakle flasa nije zarobila pritisak vode--vec pritisak manometra.

Ono sto sam licno doziveo kao poptpuno sumanuto u ovom resenju je to da manometar IZAZIVA pritisak.

Naime manometar ce nastaviti da vrsi pritisak na vodu u flasi i to ce biti pritisak koji je vladao u momentu zatvaranja flase na dubini. Voda u flasi ce stoga ostati na tom pritisku kad je iznesemo na povrsinu.

Ista ta voda u istoj toj flasi bi se bez tog manometra bez problema otarasila pritiska sa dubine jer bi i minimalna elasticnost stakla bila vise nego dovoljna da se voda prosiri koliko joj treba (a stvarno ne trazi mnogo)--no za sirenje bilo cega sto je bilo deformisano u manometru tu jednostavno nema mesta.

Obecao sam ludo resenje--nadam se da nisam izneverio. Wink

Poslao: 19 Feb 2007 17:18
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 19 Maj 2005
  • Poruke: 5224
  • Gde živiš: Oslo

Haha, super je resenje, ma kao kod Agate Kristi ili Edgar Alan Poa, krivac je onaj koji je najmanje sumnjiv a ono sto nam je pred ocima je najmanje upadljivo!

Poslao: 19 Feb 2007 19:20
Idi na vrh
offline
  • Civil Works Team Leader @ IKEA Centres Russia
  • Pridružio: 22 Jun 2005
  • Poruke: 7912
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Skidam kapu za ovo! Potpuno logicno objasnjenje, u skladu sa svim zakonima fizike, a opet sasvim neocekivano. Bravo!

Poslao: 20 Feb 2007 11:08
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 13 Dec 2005
  • Poruke: 99
  • Gde živiš: Teslic

Svaka cast, zajeb do jaja, lomim glavu da skontam u cemu je stvar, a ono najjednostavnije rjesenje. Daj nam jos nesto pametno da se opustim malo dok traju ispiti mozda i polozim nesto.

Dopuna: 20 Feb 2007 11:08

I jos jedna stvar, cijelo vrijeme ubijam se razmisljajuci o politropskim promjenama stanja, a onda se sjetim da u stvari govorim o gasovima, a ne o tecnostima, crnjak.

MyCity » Nauka -> Fizika » Pritisak u flasi

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1244 korisnika na forumu :: 146 registrovanih, 8 sakrivenih i 1090 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3466 - dana 01 Jun 2021 17:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 8u47, Abebe Bikila, ajo baba, amonsrb, Andy, Apok, babaroga, baltazar01, bigfoot, Bivan, blackjack, Boban0312, Bobrock1, boj.an, bojcistv, bolimejoli, boromir, Bosnjo, brkan1, bukefal, Chainsaw, Citalac, Clouseau, cvrle312, darkangel, Darko8, deLacy, djordje92sm, djukapfc, Doc, Dovla 1980, dragan_mig31, draganca, eagle.rs, Emanuel Arsenijevič, EXIT78, francis begbie, g_g, Goran_, Gorilo_1991, icemilos, ILGromovnik, Inner-Cell, istina, Japidson, Joja, Jonbonjovi, Jovan.D, jukeboxer, K-1A, kljift, Koce, Kubovac, kunktator, Kuroje, kybonacci, LostInSpaceandTime, Lucije Kvint, lukac, Macalone, mane123, Marko Marković, MGBRBG, MiGac, miki kv, Miki01, mikrimaus, Milo97, mishkooo, mist-mist, mix1, monomah, Mskok, mushroom, mux, N.e.m.a.nj.a., neko_drugi, Niko Bitan, NMNJ, Nmr, nnovakis, novator, Pangea, Panter, pavle_pzs, Pegggio, perko91, Pilence, PlayerOne, Polemarchoi, Povratak1912, Prašinar, R_038, raf87, rakivan, raptorsi, Raso75, redstar011, Regrut Boskica, Rothmans, rovac, Rusmir, sabros, Sančo, savaskytec, Shadow soldier, Shinobi, silikon, Sir Budimir, sistem22, sixpac, spektorsky, Stija zmija, strela, Su 57, SveNormalno, Tanasko, Tas011, TBoy, Timočka Divizija, trpche, tuja, ujke, Username1000, vathra, vedko, voja64, volimpivuvolimrakiju, Vrač, vukan0799, Warrior, Weteran, Wrangler, x011, XBMC, yrraf, YugoSlav, Zavulon, zax22r, zeka013, zlaya011, zmajbre, Zrcalo, Zukov, Žrnov