Navijaču Zvezde deset godina zatvora!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Jedno od načela u pravu je i "Slobodna sudijska ocjena". Znači, sudija ima pravo da nekoga rebne (ili ne) u zakonu određenim granicama za dato krivično djelo. Zašto je tog Uroša rebnuo 10. godina, to je stvar sudije, i njegovog zakonskog prava i to je neosporno.
A zašto navijači divljaju, to je druga priča. Nikada nisam kontao te porive da pođeš na utakmicu da bi se bio, lomio, urlao, tj. radio sve drugo, samo ne gledao utakmicu. Stvarno ne znam zbog čega se onda muče da idu na stadione da bi te porive ispoljavali.
Ne mogu da shvatim one koji misle da mogu da polome stadion, isprebijaju nedužne prolaznike, i da ih niko poprijeko ne smije pogledati.
I još kada dobiju po prknu zbog toga, zovu to "represijom nad navijačima".
Evo vam primjer sa jedne utakmice. Pošao lik sa starijim ocem da gleda meč, "navijači" iz čista mira prekinu utakmicu, polome sve što se moglo polomiti i krenu da se "obračunaju" sa ostalim navijačima koji su mirno posmatrali meč, iako svi navijaju za isti tim. Priča on da je u jednom trenutku vidio par likova sa motkama kako kidušu na njih dvojicu, sa motkama i raznim ostalim priručnim sredsrtvima. Srećom, momak je radio u policiji, izvadio pištolj i repertirao prema njima da bi zaštitio život svog oca i sebe. A samo su pošli da gledaju utakmicu, a ovi su drugi su samo "navijali".


Ја те молим да кажеш на којој је то утакмици било?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Black Rat

S obzirom da sam i ja navijač PFC, postavio bih ti pitanje. Jeste da ide malo od teme, ali u suštini je povezano.
Kada ideš na utakmicu, ideš li zbog toga da odgledaš utakmicu ili da navijaš? Gledajući navijačke grupe, vi nema šanse da možete da na miru odgledate utakmicu, jer treba pratiti vođu u njegovim pokretima, pjesmama, poklicima i sl. Znači nema šanse da ste usresređeni na utakmicu, a da ne pričam o vođama koji su uvijek okrenuti leđima prema terenu. To meni nije jasno, dođeš na utakmicu a ne vidiš je kako treba.
I ja ovamo vičem, nerviram se oko utakmice, ali je svu odgledam. Pritom me drugi navijači ne interesuju, već samo konačan rezultat na semaforu. A stvarno mi nije potrebno da stojim i vičem sa gomilom gdje ne znam ko su i šta su oni oko mene.

next

Dolje u CG.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Black Rat

Zato sto pravi navijaci bodre svoj tim u svakoj situaciji, i kad gubi i kad dobija, i kad igra protiv Milana i kad igra protiv Radnickog iz Donjeg Brijanja, ali pritom ne lome i ne rasturaju grad kroz koji prodju, ne organizuju tuce i prebijanja suparnickih navijaca. Kada navijate za svoj klub "iz petnih zila", kada "kljucha Pionir" i kada se urlaju samo navijacke pesme i svoj klub bodri tako da sami igraci osecaju da je sa njima na terenu jos jedan igrac, to je navijanje. Kada se urlaju politicko-religiozno-rasisticke parole, kada se izazivaju tuce i incidenti, kada sami igraci na terenu moraju da stoje i cekaju da se rulja smiri i pritom izgube zalet i ohlade im se misici pa kad divljanje prestane oni na terenu igraju ko posandrcali - to nije navijanje i nikad nece biti navijanje. To je divljanje i kao takvom njemu ne sme biti mesta na tribinama.

A kako da rulja razume sta sme a sta ne sme da radi, ako joj se ne pukne bichem po nosu? Da sede i prete vam prstom?

I ostavite se zamene teza. Decko je zasluzio kaznu, ne tako rigoroznu, ali je svakako zasluzio robiju. To sto je on radio nije navijanje. Tacka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Грбе, ако никада ниси био на трибини на којој се навија немаш право да тако причаш о тим људима.И нема шта више о томе да се расправљамо на овој теми, није ово школа навијања.Вратимо се теми која је коначно кренула у добром смеру.Правда за Уроша!

Dopuna: 29 Sep 2008 12:05

И да, још једно питање.Да ли вам се свиђа навијање у шпанској лиги?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bio i to od malih nogu. Pa sam skontao da tu nema i N od navijanja i promijenio tribinu. A mislim da sam imao jedno 12-13 godina kada sam to skontao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Tuzor
Tužilac je podneo tužbu pokušaj ubistva sa predumišljajem na osnovu dokaznog materijala (snimci sa utakmice), a zašto se nije odlučio za nešto drugo to treba pitati njega. Drugo, hteo sam da ukažem na ovo
Citat:
Mogućnost kvalifikacije teškog ubistva postoji ukoliko se pronađe da je osumnjičeni doveo umišljeno u opasnost još neka lica ili je to urađeno iz niskih pobuda.

Ako si čuo iskaz okrivljenog, mislio je da je u pitanju bio navijač partizana "grobar" a ne službeno lice. On nema opravdanja za svoje postupke. Išao je sa namerom da povredi i to teže. Kako drugačije tumačiti guranje baklje čoveku u lice što se isto vidi na slikama ?

@next
Da neću možda da verujem navijačkim tekstovima ?

Citat:
9. Ватрено оружје

Члан 21.

Овлашћено службено лице може употребити ватрено оружје под условима и на начин утврђен у члану 23. Закона о унутрашњим пословима ("Службени гласник РС", бр. 44/91, 79/91, 54/96, 25/00, 8/01 и 106/03) и овим правилником.

Ватреним оружјем сматра се ватрено оружје којим су наоружана овлашћена службена лица и јединице униформисаних припадника полиције, у складу са законом и Правилником о наоружању oвлашћених службених лица и радника на одређеним дужностима ("Службени гласник РС", бр. 90/92, 60/94 и 1/97).

Употребом ватреног оружја сматра се пуцање из ватреног оружја према лицу.

Несматра се под употребом ватреног оружја када овлашћена службена лица врше пуњење, потезање, доношење у положај за употребу и друго превентивно коришћење ватреног оружја без пуцања, као и пуцање из ватреног оружја у ваздух ради упозорења и сигнализације, тражења помоћи и пуцање на
животиње када угрожавају живот или личну сигурност људи.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kerber ::Несматра се под употребом ватреног оружја када овлашћена службена лица врше пуњење, потезање, доношење у положај за употребу и друго превентивно коришћење ватреног оружја без пуцања, као и пуцање из ватреног оружја у ваздух ради упозорења и сигнализације, тражења помоћи и пуцање на
животиње када угрожавају живот или личну сигурност људи.


Као што сам рекао није пуцао у ваздух, већ у масу што се јасно види на сликама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::Jedno od načela u pravu je i "Slobodna sudijska ocjena". Znači, sudija ima pravo da nekoga rebne (ili ne) u zakonu određenim granicama za dato krivično djelo.
Ovakav opis bi više priličio nekakvoj paušalnoj i ničim ograničenoj oceni dokaza. Tako se ovo načelo, verovatno, shvatalo za vreme fašističke, odnosno komunističke diktature. U skladu sa članom 54. stav 1. KZ, sud odmerava kaznu "u granicama koje su zakonom propisane za to delo, imajući u vidu svrhu kažnjavanja i uzimajući u obzir sve okolnosti koje utiču da kazna bude manja ili veća (olakšavajuće i otežavajuće okolnosti), a naročito: stepen krivice, pobude iz kojih je delo učinjeno, jačinu ugrožavanja ili povrede zaštićenog dobra, okolnosti pod kojima je delo učinjeno, raniji život učinioca, njegove lične prilike, njegovo držanje posle učinjenog krivičnog dela a naročito njegov odnos prema žrtvi krivičnog dela, kao i druge okolnosti koje se odnose na ličnost učinioca."

grbe ::Zašto je tog Uroša rebnuo 10. godina, to je stvar sudije, i njegovog zakonskog prava i to je neosporno.
To je, pre svega, stvar zakona. Na sudiji je da potpuno utvrdi činjenično stanje, postojanje odgovornosti počinioca, i da na tako utvrđeno stanje adekvatno primeni odgovarajuću odredbu zakona, odnosno član koji određuje glavna obeležja nekog krivičnog dela. Osim u slučaju sticaja krivičnih dela, na sudiji je da nedvosmisleno i nepobitno utvrdi da je reč o konkretnom krivičnom delu, i ostvarenju njegovih obeležja koja čine biće tog krivičnog dela. Čim sudija, zavisno od kojekakvih "sugestija", određuje da je reč o "težem" krivičnom delu, iako se u konkretnom izvršenju ne ostvaruju osnovna obeležja tog dela, samo da bi se uputila transparentna preteća poruka ostalima, ne možemo govoriti o slobodnom sudijskom uverenju, a ni o pravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tuzor

Pa o čemu sam ja drugo pisao. Načelo "slobodne sudijske ocjene" nije relikt komunizma ili fašizma, već je tako, sviđalo se to tebi ili ne. Ja sam rekao da je ta sloboda ograničena minimalnom i maximalnom u zakonu predviđenom kaznom. U naročitom slučaju, kazna se može i umanjiti ispod zakon predviđenog minimuma. Što je tu sada sporno!?Zato nema potrebe da citiraš odredbe zakona, jer je to ono što sam ja rekao. Ako si razumio što sam htio reći. Sviđalo se tebi to ili ne, sudska vlast počiva na ovom načelu. Tako se sudilo, sudi se i sudiće se. Zbog toga postoji drugo načelo, a to je, načelo "višestepenosti", tj. da odluka jednog suda (jedne instance) nije konačna, već da ta odluka može biti preispitana od strane više sudske instance, i to po zakonu utvrđenoj proceduri. Zato sudu treba ostaviti da radi svoj posao, a mi ostali treba da se pazimo toga da svojim ponapšanjem ne dovedmo sebe da zavisimo od "slobodne sudijske ocjene".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grbe, ako si to mislio, onda si se nespretno izrazio. Kako si naveo u prethodnom postu,ispada da sudija može, krećući se na relaciji minimum-maksimum, da "rebne" koliko hoće. A to nije tako. Bar ne u demokratskim sistemima. Jer, sloboda sudijskog uverenja je u neraskidivoj vezi sa utvrđenim dokazima.
Zato u krivičnom pravu i postoje načela koja to jasnije normiraju. Na primer, da je sud dužan da istinito i potpuno utvrdi činjenice od važnosti za donošenje zakonite odluke; zatim - da s jednakom pažnjom utvrdi kako činjenice koje terete okrivljenog, tako i one koje mu idu u korist; da pravo suda da ocenjuje postojanje ili nepostojanje činjenica nije vezano ni ograničeno posebnim formalnim dokaznim pravilima. Ova načela, kao i niz drugih, se jednovremeno i usklađeno ostvaruju u postupku. Bez istinitog i potpunog utvrđivanja činjenica nema ni realizacije slobodne ocene dokaza, slobodnog sudijskog uverenja, odnosno slobodne sudijske ocene.