Navijaču Zvezde deset godina zatvora!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Namera da se ubije mora da bude nedvosmisleno utvrđena, e da bi se događaj tretirao kao pokušaj ubistva.
Lično, smeta mi navod iz obrazloženja presude (ukoliko je tačan) da presuda predstavlja nekakvu "poruku da se takvi napadi, koji su postali epidemija, više neće trpeti". Ako je sudiji do pisanja poruka, ima kao mogućnost pismo i poštansko sanduče, ili mobilni telefon kao alternativu. Sa druge strane, nije se sudilo za izazivanje epidemije, odnosno za činjenje koje doprinosi daljem razvoju epidemije.
U pravu ne stoje objašnjenja tipa: Na nekome moraju kola da se polome. Dakako da se ceni društvena opasnost izvršenog dela, ali se u pogledu efekta izrečene kazne na sprečavanje istog ili sličnog protivpravnog ponašanja, kao neke vrste zastrašivanja u futuru, ne moramo baš vraćati u srednji vek.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno je kako su na primer Englezi uspeli da disciplinuju svoje huligane, ali zato kad ti isti predju Lamans, odma se puste sa lance i podivljaju. A za to vreme Italijani nikako ne uspevaju da izdju na kraj sa svojim problemima, gde se posebno istice juzni deo cizme, na celu sa Napuljom. A i Italijani i Englezi su clanovi EU. Znaci da postoji nesto i u mentalitetu, u primeni zakona, svako podneblje ima svoje specificnosti.Pa kod nas su pojedinci sa oba najjaca beogradska kopa odavno zasluzili bar po par godina, a sada se sve slomilo na jednom coveku. Ne znam njegov polozaj u hijerarhiji Severa, ali je imao tu nesrecu da se na njemu kola slome, a ocigledno nema nikakvu ''zastitu''
Zastita je ono zbog cega se jako kratko pricalo o incidentu to jest ubistvu signalnom raketom na derbiju onomad, zastita je ono zbog cega pojedinci ne odgovaraju ni posle dvadesetak prijava sudiji za prekrsaje, od kojih su neki prekrsaji pravi biseri u svojim kategorijama. Na primer kidnapovanje orkestra sa jednog splava i rabljenje istog u lokalnom kaficu, zna vecina ljudi sa tribina na koji dogadjaj mislim, i kako je dogadjaj vezan za ovu temu to jest tribinu i navijanje.
Sirius je u pravu kada kaze da se nekada nije islo '' u meso'' prilikom tuca, a bilo ih je i to takvih da se prepricavaju i posle dvadesetak godina.
U eri generacija koje odrastaju na ''Counter'' - u, ne smem ni da zamislim neki veci incident za na primer deset godina.
Iskeno, ne znam sta da mislim o svemu ovome. Zao mi je i jednog i drugog ucesnika dogadjaja. Jedan je platio, drugi ce tek da plati. Samo je pitanje ciji ceh oni u stvari placaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tuzore, ti si u pravu što se tiče ''poruka'' sudije. Niko nigde ne spominje ''kola za slamanje'', pa ipak toga ima. Valjda se osećaju vlasnim stoga što se u opisu nekog dela uvek navodi da je ''zaprećena kazna od toliko do toliko'', pa ajd kad se preti kaznom, može i porukama...

Ljudi, znate šta mene brine? Da nam se ne dogodi neki novi Hejsel. To je kod nas (s obzirom na brojnost posete) praktično nemoguće, ali ostaje činjenica da mi uvek ignorišemo tuđa iskustva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данас је на суђењу приведено још пар момака са Севера, јер су по изрицању пресуде рекли да је пресуда срамна и оптужили судију да је примио мито.И за то ће да им се суди!Одређен им је притвор од 48 сати.

Иначе, сутра је утакмица Звезда-Јагодина.Ко сутра буде на утакмици моћи ће да осети репресију на својој кожи.Очекујем више полиције него за дерби.Вероватно ће константо провоцирати као и увек када их има много.Само ће тражити нови повод за напад.Тако да немојте да се зачудите ако сутра ударна вест буду нови сукоби на Маракани.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam odakle da počnem..

Da je presuda stroga, stroga je ali da je u pitanju ubistvo u pokušaju, svakako jeste.
Za zakon nije bitno da li je u pitanju nož, pištolj, baklja.. U nekim slučajevima se i napad šipkom ili motkom mogu tretirati kao ubistvo u pokušaju. Sve zavisi od okolnosti.
Službeno lice je uvek na dužnosti, čak i kada je u civilu. Primera radi ako se policajac vraća kući sa posla i vidi da je u toku izvršenje nekog krivičnog dela, ak ne preduzme ništa a dokaže se da je to video, može ostati bez posla.

Momak je kriv i tu nema priče. Što reče Sirius izaći če on za dve, tri godine. Ova kasna je donešena više zbog toga da bi se ostali uplašili tj. da se takve stvari više ne ponavljaju.

Inače, moj stav u vezi huligana je veoma jasan i nedvosmislen. Hapsio bi ih i veoma strogo kažnjavao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^next^ ::Данас је на суђењу приведено још пар момака са Севера, јер су по изрицању пресуде рекли да је пресуда срамна и оптужили судију да је примио мито.И за то ће да им се суди!Одређен им је притвор од 48 сати.

Иначе, сутра је утакмица Звезда-Јагодина.Ко сутра буде на утакмици моћи ће да осети репресију на својој кожи.Очекујем више полиције него за дерби.Вероватно ће константо провоцирати као и увек када их има много.Само ће тражити нови повод за напад.Тако да немојте да се зачудите ако сутра ударна вест буду нови сукоби на Маракани.


Немој се љутити, али ово ми мирише на КАЛИМЕРА... Поздреављам те...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::Ne znam odakle da počnem..

Da je presuda stroga, stroga je ali da je u pitanju ubistvo u pokušaju, svakako jeste.
Za zakon nije bitno da li je u pitanju nož, pištolj, baklja.. U nekim slučajevima se i napad šipkom ili motkom mogu tretirati kao ubistvo u pokušaju. Sve zavisi od okolnosti.
Službeno lice je uvek na dužnosti, čak i kada je u civilu. Primera radi ako se policajac vraća kući sa posla i vidi da je u toku izvršenje nekog krivičnog dela, ak ne preduzme ništa a dokaže se da je to video, može ostati bez posla.

Momak je kriv i tu nema priče. Što reče Sirius izaći če on za dve, tri godine. Ova kasna je donešena više zbog toga da bi se ostali uplašili tj. da se takve stvari više ne ponavljaju.

Inače, moj stav u vezi huligana je veoma jasan i nedvosmislen. Hapsio bi ih i veoma strogo kažnjavao.

Никаква намера да се трајковић убије није постојала.Јер да је постојала он би и био убијен.Ако си погледао снимак све си јасно видео.Само је питање да ли ћеш да верујеш сопственим очима или новинарима и самопрокламованом великомученику трајковићу.

Не може пресуда да се донесе да би уплашила некога.То не постоји нигде у праву.Ајде сада да убијемо једног политичара зато што није испунио предизборна обећања, да би смо уплашили остале.О чему ми причамо?

Ова пресуда може да изазове само још већи бунт, а то полиција и прижељкује.

За убиство три, а за наводни покушај убиства десет година!

Dopuna: 20 Sep 2008 10:52

Такође апелујем на све да не верују новинама ни једну једину реч, ако хоће да сачувају бар мало објективности у својим главама.

Момци који су јуче ухапшени због негодовања се налазе у Централном затвору.У данашњем блицу можете прочитати да су пуштени још јуче, кад су им узети лични подаци.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@next

Mislim da celu stvar primaš previše lično. Da li si svestan da je taj momak pokušao da ubije policajca i to na veoma svirep i okrutan način? Tražimo pomilovanje za nekoga ko je pokušao bakljom da ubije čoveka.

Citat:Никаква намера да се трајковић убије није постојала.Јер да је постојала он би и био убијен.Ако си погледао снимак све си јасно видео.Само је питање да ли ћеш да верујеш сопственим очима или новинарима и самопрокламованом великомученику трајковићу.

Odakle znaš da nije postojala namera? Ne možemo mi gledati u pasulj da li je bilo namere ili ne. Krenuo si na nekoga sa nožem, pištoljem, znači krenuo si da ga ubiješ i to se tretira kao ubistvo u pokušaju. Cenim da je ostalo na pokušaju samo zato jer je ovaj izvadio pištolj i pucao u vazduh. da nije bilo tako ko zna šta bi se desilo.

Citat:Не може пресуда да се донесе да би уплашила некога.То не постоји нигде у праву.Ајде сада да убијемо једног политичара зато што није испунио предизборна обећања, да би смо уплашили остале.О чему ми причамо?

Pričamo o tome da kazne ne postoje samo zato da bi neko ležao u zatvoru već i da utiču na svest ostalih građana da takve stvari ne rade. Šta misliš zašto su suđenja većinom javna? Presude javne? Piše se po novinama.. Baš mene briga što je tamo neko uradio neko krivično delo, ali kada pročitam koliku je kaznu dobio, čak i da sam hteo slično nešto da uradim pet puta bih razmislio. Čista psihologija..

Citat:За убиство три, а за наводни покушај убиства десет година!


Ne gleda se na svako ubistvo isto. To važi i za ubistvo u pokušaju. Ovo je sigurno okarakterisano kao ubistvo u pokušaju na svirep i okrutan način. Da ga je nekim slučajem ubio, budi siguran da bi dobio 40 godina, odnosno maksimalnu kaznu.

Da sumiram, kazna jeste veoma oštra ali se tome mora jednom stati na put. Te tuče, rušenja i lomljenja po tribinama su uzele previše maha. kako reče neko pre mene, na njemu su se slomila kola.
Policija je tu da čuva red i mir. Šta ćemo sa desetinama povređenih policajaca jer vidim da se ovde priča samo o navijačima? Navijači imaju pravo da vređaju, provociraju i tuku a kada policija krene u akciju onda je to prekomerna upotreba sile, hajde molim te.. To su dvostruki aršini. Pa nije stadion koloseum ili arena pa da može da radi ko šta hoće. I tamo važe zakoni kao bilo gde na ulici. Ako ideš da navijaš za svoj tim to ćeš da radiš na kulturan i civilizovan način.
Nemoj misliti da je samo tako kod nas. Ovo je nula u odnosu na ono što bi mu se desilo u većini evropskih zemalja a o Americi da ne govorim. Naša policija je prolećni povetarac u odnosu na njih.

Momka mi je žao prvenstveno zbog mladosti i nepromišljenosti. Verujem da se i on sada kaje ali je o tome trebalo ranije da razmišlja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha :: @next

Mislim da celu stvar primaš previše lično. Da li si svestan da je taj momak pokušao da ubije policajca i to na veoma svirep i okrutan način? Tražimo pomilovanje za nekoga ko je pokušao bakljom da ubije čoveka.

Citat:Никаква намера да се трајковић убије није постојала.Јер да је постојала он би и био убијен.Ако си погледао снимак све си јасно видео.Само је питање да ли ћеш да верујеш сопственим очима или новинарима и самопрокламованом великомученику трајковићу.

Odakle znaš da nije postojala namera? Ne možemo mi gledati u pasulj da li je bilo namere ili ne. Krenuo si na nekoga sa nožem, pištoljem, znači krenuo si da ga ubiješ i to se tretira kao ubistvo u pokušaju. Cenim da je ostalo na pokušaju samo zato jer je ovaj izvadio pištolj i pucao u vazduh. da nije bilo tako ko zna šta bi se desilo.

Рафа, извини, али твој пост као да је преписан из неких дневних новина.Оставио сам снимак да погледате.Ако си погледао видео си да он уопште није пуцао док је напад трајао већ док се ништа није догађало.Тако да је прича да је пуцао у самоодбрани најобичнија лаж!

Што се тиче двоструких аршина у праву си, постоје двоструки аршини.То смо видели и на овом примеру.Недавно је убијен један човек на демонстрацијама.Убили су га припадници полиције-такозвани ''чувари реда и мира''.За тај злочин нико није одговарао и како стоје ствари неће ни одговарати.
А у овом случају када је нападнут припадник полиције, диже се цео државни апарат, сви медији, да би испрали народу мозак и убедили људе да је трајковићу стварно гурана бакља у уста.И онда сви мисле да је ова пресуда добра, можда чак и блага.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne dopadaju ti se pisanja dnevnih novina ? Ili si samo još jedan od onih što umišlja da su svi drugi žrtve manipulacija pojedinih medija ? Gubiš iz vida da su se mnogi lično uverili u ponašanje tzv. navijača i sigurno im nisu potrebni tekstovi iz novina.

Šta je sa delom snimka gde se jasno vidi kako huligan gura baklju prema čoveku i udara ga sa istom ? Taj deo nisi primetio ?

Koliko je meni poznato čovek, o kome govoriš, je zadobio povrede na političkom skupu a premino je nekoliko dana kasnije zbog nastalih komplikacija, tako da nije lepo sa tvoje strane da izvrćeš činjenice van stvarnih događanja onako kako to tebi odgovara. Da ne zaboravimo još da je broj povređenih pripadnika zakona bio duplo veći od demostranata. Kad već govorimo o dvostrukim aršinima, navijačima je očigledno sve dozvoljeno od pretnji, noževa, pištolja, kršenja, lomljenja, napada na druge, a kad milicija uzme da ih dovede u red, onda je to represija.