Poslao: 19 Avg 2013 19:57
|
offline
- Aco
- Moderator foruma
- Pridružio: 12 Maj 2006
- Poruke: 16823
- Gde živiš: /home/aco
|
Napisano: 19 Avg 2013 19:57
Dajte ljudi malo ozbiljnosti bez potrebnog pljuvanja po AMD..
Šta se greje previše daj podatak koliko se on se to greje.
Kao drugo čovek uopšte nije overkloker niti neki previše zagriženi gejmer.
I ako kupi bilo koji od ovih procesora i sam je svestan da mora da kupi neki kuler ako će zaplivati u igrice.
Na kraju krajeva FX 8350 na toj ploči koju sam mu ja spomenuo uz grafiku 7850 i kuler koji dolazi uz njega nije prešao 65 stepeni pri opterćenju jeli to strašno reci mi.
I mani me te priče ljudi pričaju ovo ljudi pričaju ono, nije ni moj posao branje jagoda. A ja ne znam kakav si ti kuler stavljao na njega.
A ako uz neki kuler imalo bolji ako pređe temperaturu od 50 stepeni ja glavu dam.
Što se tiče njegove potrošnje on jeste da troši više ali ništa to nije abnormalno i onako za koju god se odluči dobro napajanje svako mora imati.
Što se tiče memorije neće on nikakvu razliku osetiti ni sa memorijom na 1333 za njegove potrebe verovatno. A ja ću mu na ovog kigstona dati doživotnu garanciju to nije fenci memorija nego pouzdana memorija.
Što se tiče intelela ja nisam ni tražio drugi procesor ja sam samo se nadovezao na na ono što je on već izabrao izbacio samo ploču i zamenio je sa nešto jeftinijom i dobrom i pouzadanom pločom.
I da sam mu predlago drugi procesor predložio bih mu i5-3470.
I po čemu je bolji 3350P od 4670 troši manje stuje za 5 w ima li još šta..
A tome da Amd nema šta tražiti u odnosu na Intel u igricama nemoj molim te da i ulazimo u raspravu.
Večita priča šta je bolje AMD ili Intel.
Dopuna: 19 Avg 2013 19:57
Recoba20 ::Uh, pazite sa tim intel procesorima. Meni je svojevremeno zapao jedan koji je hladio. Muku sam mucio da ugrejem sobu zimi.
Ja ti verujem
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
Poslao: 19 Avg 2013 23:53
|
offline
- akuci
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Maj 2008
- Poruke: 2758
- Gde živiš: Novi Sad
|
Aco ::Napisano: 19 Avg 2013 19:57
Dajte ljudi malo ozbiljnosti bez potrebnog pljuvanja po AMD..
Šta se greje previše daj podatak koliko se on se to greje.
Kao drugo čovek uopšte nije overkloker niti neki previše zagriženi gejmer.
I ako kupi bilo koji od ovih procesora i sam je svestan da mora da kupi neki kuler ako će zaplivati u igrice.
Na kraju krajeva FX 8350 na toj ploči koju sam mu ja spomenuo uz grafiku 7850 i kuler koji dolazi uz njega nije prešao 65 stepeni pri opterćenju jeli to strašno reci mi.
I mani me te priče ljudi pričaju ovo ljudi pričaju ono, nije ni moj posao branje jagoda. A ja ne znam kakav si ti kuler stavljao na njega.
A ako uz neki kuler imalo bolji ako pređe temperaturu od 50 stepeni ja glavu dam.
Što se tiče njegove potrošnje on jeste da troši više ali ništa to nije abnormalno i onako za koju god se odluči dobro napajanje svako mora imati.
Što se tiče memorije neće on nikakvu razliku osetiti ni sa memorijom na 1333 za njegove potrebe verovatno. A ja ću mu na ovog kigstona dati doživotnu garanciju to nije fenci memorija nego pouzdana memorija.
Što se tiče intelela ja nisam ni tražio drugi procesor ja sam samo se nadovezao na na ono što je on već izabrao izbacio samo ploču i zamenio je sa nešto jeftinijom i dobrom i pouzadanom pločom.
I da sam mu predlago drugi procesor predložio bih mu i5-3470.
I po čemu je bolji 3350P od 4670 troši manje stuje za 5 w ima li još šta..
A tome da Amd nema šta tražiti u odnosu na Intel u igricama nemoj molim te da i ulazimo u raspravu.
Večita priča šta je bolje AMD ili Intel.
Pa drago mi je sto je svestan da mora da kupi dodatni kuler...
Zao mi je sto nemam tacan podatak trenutno, samo znam da se meni FX-6300 od pre neki dan vrteo od 45-50 stepeni u mirovanju, cak i vise, zavisno koliko je bilo stepeni u sobi, uglavnom oko nekih 25 otprilike. Do koliko ide kada je opterecen, pojma nemam, kupac (Moj dobar prijatelj, ovoga puta) je zeleo racunar isti dan, tako da nisam uspeo nesto detaljno da udjem u sve aspekte, a podataka ranijih racunara se iskreno ne secam, imam previse drugih informacija da pamtim, a ne koliko se tacno koji procesor grejao.
65 nije mnogo? Ja mislim da jeste.
AMD ima tu manu jos od Phenom 9xx serije, pa cak i ranijih serija koje su trosile do 140W cak, ali oni su imali kulere sa bakarnom osnovom.. A sta ima FX serija i A10 i A8? Kada sam prvi put video kutiju A10-ke, uplasio sam se da se uz njega ne dobija kuler, onda mozes misliti sta su upakovali. Onaj kuler sto ide uz Sempron 140 mi uliva vise poverenja od tih sto sada pakuju.
Secas li se samo Athlona 6000+ i 6400+? Koliko su se samo oni grejali, pa cak i 95W verzija, ja sam imao 6000+ (Windsor, 95W), pa sam sa TX2 se mucio i hladio ga jedva.
Intel sa C2D serijom nije imao tih problema toliko. Doduse, bilo je C2Q koji su se grejali, ali AMD je tu uvek bio prvi.
Dakle, AMD se definitivno vise greje i vise trosi nego Intel sada, osim toga, Intelovi fabricki kuleri su po svemu sudeci efikasniji, i mnogo tisi.
Sto se tice memorije...
Ti mu nudis predatore i razne divlje zverke. Ja kazem samo da uzme klasican HyperX, ili cak i da se kloni Kingstona, i proba Corsair, steta sto nema Geil memorija vise kod nas, ili bar ne Black Dragon serije, izbor nam je nikakav stvarno. Tu ne mora uvek najskuplje i najvecu sminku da uzima. Garancija mu dodje isto koliko ja znam.
A to 'pouzdana', to jer je Kingston jel?
Ja sam mozda sklopio manje racunara nego ti, i manje memorija ugradio, ali meni ni Corsair nije pravio probleme. Ja tvrdim da je i on pouzdan. I sta cemo sad?
A za 3350P...
Trosi 5W manje i kosta 4000 RSD manje!
Da li vredi dati 4000 jos za 4670? Paaa, to mora sam kupac da odluci, ali 3350P je fantastican procesor, koji malo trosi, a osim toga, ti tvoji AMD-ovi u igrama nemaju sanse protiv njega, proveri slobodno po testovima.
Druga stvar, nema graficko jezgro u sebi. Nesto sto samo stvara visak jer ce svakako biti iskljuceno.
1150 vs 1155 nema veze sa tim.
Cak, sta vise, mozes procitati da ljudi tvrde da je Haswell promasaj, greje se (Bas zbog mocne grafike u sebi) i ne daje nesto vise performanse. Dakle, ja bih isao na siguran Ivy, a onda kada dodje za neko vreme DDR4 i PCI-E 4.0 (Verovatno 2 generacije nakon Haswella), uradio veliki Upgrade.
Sto se tice rasprave, ulazimo naravno, bas to i zelim, ne zlonamerno, uzivam u tome prosto, jer i ako ne budem u pravu, uvek cu priznati gresku, ali cu izaci pametniji iz te rasprave svakako. To mi je u DNK.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 00:15
|
offline
- TwinHeadedEagle
- Anti Malware Fighter
Rank 2
- Pridružio: 09 Avg 2011
- Poruke: 15879
- Gde živiš: Beograd
|
To grejanje Haswell-a je i normalno, zato sto su i performanse bolje za oko 10% od Ivy Bridge-a...
Mogao sam ja ici i na 3570, ali sta mi cine 10 eura, nista...
Razlog sto uzimam najbolji model je bas zato da budem miran nekoliko godina, do sledeceg velikog apgrejda, mada sa ovakvim procesorom, 5 godina sam miran minimum...
Svakako planiram da uzmem neki kuler, ali to otom potom...
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 01:07
|
offline
- Aco
- Moderator foruma
- Pridružio: 12 Maj 2006
- Poruke: 16823
- Gde živiš: /home/aco
|
akuci :: Zao mi je sto nemam tacan podatak trenutno, samo znam da se meni FX-6300 od pre neki dan vrteo od 45-50 stepeni u mirovanju, cak i vise, zavisno koliko je bilo stepeni u sobi, uglavnom oko nekih 25 otprilike. Do koliko ide kada je opterecen, pojma nemam, kupac (Moj dobar prijatelj, ovoga puta) je zeleo racunar isti dan, tako da nisam uspeo nesto detaljno da udjem u sve aspekte, a podataka ranijih racunara se iskreno ne secam, imam previse drugih informacija da pamtim, a ne koliko se tacno koji procesor grejao.
Koliko si ovo pisao jedno dva sata
Izgleda da ne prodajemo iste procesor doduše meni su nudili i klime uz njega dobavljači robe možda je nešto i propuštam možda su se naglo počeli grejati priča za X-files.. Ja koliko sam ratovo sa FX 6300 a dobri bitki smo vodili u zadnje vreme nisam video temperaturu na FX 6300 na 50 stepeni u idle. Ne znam šta ti i taj tvoj drug radite da niste slučajno grijanje upalili... tu priču prodaji svojim vršanjacima meni ne
akuci ::65 nije mnogo? Ja mislim da jeste.
AMD ima tu manu jos od Phenom 9xx serije, pa cak i ranijih serija koje su trosile do 140W cak, ali oni su imali kulere sa bakarnom osnovom.. A sta ima FX serija i A10 i A8? Kada sam prvi put video kutiju A10-ke, uplasio sam se da se uz njega ne dobija kuler, onda mozes misliti sta su upakovali. Onaj kuler sto ide uz Sempron 140 mi uliva vise poverenja od tih sto sada pakuju.
Ako ti smatraš da je Za FX 8350 65 s stepeni sa njegovim kulerom puno alal ti vera hardwerašu. Ništa drugo na ovo nemam reći niti trebam.
akuci ::Secas li se samo Athlona 6000+ i 6400+? Koliko su se samo oni grejali, pa cak i 95W verzija, ja sam imao 6000+ (Windsor, 95W), pa sam sa TX2 se mucio i hladio ga jedva.
Sjećam se ja drug moj Athilona Xp pa na ovamo i čitavu istoriju, procesori koji su bili poznati po jačem grejanju iz Amd platforme su procesori iz serije za socket 754.
Pišem ti ja sa jednog koji je iz 2005 kojem je temperatura u idle 55 stepeni 6000+ imam gde ja radim inače mi na njemu kuvamo kafu i ručak koliko se greje..
akuci ::Dakle, AMD se definitivno vise greje i vise trosi nego Intel sada, osim toga, Intelovi fabricki kuleri su po svemu sudeci efikasniji, i mnogo tisi.
Ništa oni nisu tiši a bogami ni efikasniji sve zavisi na šta oni hlade koji procesor. A koje ijedan kuler iz 478 serije tih ja sam pop ili sam gluv.
akuci ::Sto se tice memorije...
Ti mu nudis predatore i razne divlje zverke. Ja kazem samo da uzme klasican HyperX, ili cak i da se kloni Kingstona, i proba Corsair, steta sto nema Geil memorija vise kod nas, ili bar ne Black Dragon serije, izbor nam je nikakav stvarno. Tu ne mora uvek najskuplje i najvecu sminku da uzima. Garancija mu dodje isto koliko ja znam.
Ti prodaješ nekakve računare ili sam ja sanjo, ako to radiš trebao bi znati da je HyperX Predator duža garancije i memorija koje se dosta menje greje ali to i nije bitno.
akuci ::A to 'pouzdana', to jer je Kingston jel?
De nemoj mi ovih fora molim te..
akuci ::A za 3350P...
Trosi 5W manje i kosta 4000 RSD manje!
Da li vredi dati 4000 jos za 4670? Paaa, to mora sam kupac da odluci, ali 3350P je fantastican procesor, koji malo trosi, a osim toga, ti tvoji AMD-ovi u igrama nemaju sanse protiv njega, proveri slobodno po testovima.
Druga stvar, nema graficko jezgro u sebi. Nesto sto samo stvara visak jer ce svakako biti iskljuceno.
Cak, sta vise, mozes procitati da ljudi tvrde da je Haswell promasaj, greje se (Bas zbog mocne grafike u sebi) i ne daje nesto vise performanse. Dakle, ja bih isao na siguran Ivy, a onda kada dodje za neko vreme DDR4 i PCI-E 4.0 (Verovatno 2 generacije nakon Haswella), uradio veliki Upgrade.
Joj vidiš moj AMD ne može poterati što tvoj intel može, žvimo li mi na istoj planeti..
Druga stvar taj Haswell-a je bolji barem za 10% od Ivy Bridge-a...
A nema šta uštedeće 15 eura.
I inače žurim neće me biti 10 dana tako kad se vratim nastavimo...
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 16:18
|
offline
- akuci
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Maj 2008
- Poruke: 2758
- Gde živiš: Novi Sad
|
@Aco
Trudicu se biti civilizovan, i kulturan, iako sam ocekivao fer diskusiju, ocigledno je kada su tvoji stavovi ugrozeni, ili neko ne misli kao ti, pocinjes da omalovazavas i ponizavas (Nisam video da to radis kod drugih, ocigledno te ja bas iritiram). Zao mi je ako mislis da se 'pravim pametan', jednostavno se ne slazem sa tvojim misljenjima, i zelim da dokazem suprotno, naravno, ti ako si tako siguran u svoje stavove, daj argumente, to sto ces me tu 'spustati' (Ili bar pokusavas), time ces izazvati samo da cu biti jos uporniji da dokazem da nisi u pravu. Zato me ubedi da si u pravu argumentima i kulturnim odgovorima.
A jesam tvrdoglav, sta da radim.
Sto se tice teme, da pocnemo...
1.
Ocigledno si ti AMD Fanboy, sta da ti radim, imao sam posla sa takvima, nisu hteli ni da cuju za Intela, dok igrom slucaja nisu kupili jednog.. Posle nisu hteli da cuju za AMD vise. Daleko od toga da je AMD los, ja pisem sa AMD masine trenutno, ali ako bar pises nesto tako pristrasno, onda pisi 'Ja sam fan AMD-a, i za mene je on bezgresan, sve ostalo je krs'. Ne sagledavas realnost prosto.
A bitno je reci, ja nisam fan Intela, jednostavno sagledavam cinjenice, koje govore da AMD nema sta da trazi protiv i5 i i7 modela, jer vise trosi, vise se greje, a performanse ne nudi vece.
2.
Da se FX-6300 (Gde si samo nasao FX-8350, ne znam, ja ga nisam spomenuo u smislu zagrevanja) toliko greje, a u pitanju je 95W procesor, to je svakako po meni malo previse, mozda je tebi normalno jer volis AMD.
Naime,
alcpu.com
Citat:Unless you have some cooling issues or are overclocking, you should not exceed 70C even under heavy PC use.
overclocking.net
Citat:It is generally accepted that 62c is the max safe temp on the FX chipset.
tomshardware.com
Citat:Anything over 60 on a FX CPU isn't good.
Ne znam, mozda ti imas neke podatke koji se ne podudaraju sa ovim.
Dakle 65 nije kriticno nesto, da bi trebalo paniciti i uzbunu dizati, ali je svakako dosta.
Ocekujem tvoje argumente... Dakle ne pricamo o tome koliko se greju, vec da li je 65 normalno.
3.
Tvoji predatori i te divlje zverke kazes imaju dozivotnu garanciju? A klasicani HyperX (Za nas smrtnike) nemaju?
Da mi je znati odakle ti to..
Kakve ti garancije dajes, ja ne znam... Ali ne znam stvarno, evo sta pise na Kingstonovom sajtu, a takodje i sajtu jedne nase prodavnice (Verovacemo Kingstonu naravno, ali cisto da ti pokazem, postavicu i slike kako se to kod nas prodaje, ili bar kakve pogresne informacije idu na sajt, ukoliko je garancija stvarno dozivotna).
Klasican HyperX na 1866MHz
HyperX Predator na 1866MHz
Sta da ti kazem posle ovoga?
A evo da vidis kako to pise kod nas.
Klasican Hyper X na 1866MHz
HyperX Predator na 1866MHz
A sada... Iznenadjenje.
SVE Kingston memorije imaju DOZIVOTNU garanciju dakle.
Naravno, stoji da je Predator bolji, da mozda ima bolji OC kapacitet, da se manje greje (Da li si ti nekada uopste vrsio merenja temperature nekim instrumentom da to tvrdis? Verovatno ne. A posto kazes da se 'manje greje', verovatno ni rukom nisi opipao bilo koji klasican HyperX, primetio bi da je memorija tek mlaka), da lepse izgleda...
Ali,
Da li je to njemu stvarno potrebno? Verovatno jeste jer sklapa jaku masinu, ne treba sada da stedi pored takvih komponenti zbog 1000 RSD na memoriji, doduse, ja opet kazem, licno za sebe bih uzeo klasican HyperX, i ustedeo 1000 RSD tu, tih 1000 RSD moze da se ulozi u nesto drugo, jer ipak, ne padaju pare sa neba. Da li ima neke razlike u radu ukoliko korisnik nije neki entuzijasta? Nema. I tu je kraj price, jednostavno ne znam kojim argumentom mozes ovo da oboris, ali ako nadjes, ocekujem da ga fino i kulturno izneses.
E sad, moguce da uvoznik ne daje garanciju koliko Kingston propisuje, ali to vec nije moj problem, ja sam lepo postavio slike kako Kingston propisuje.
4.
Tvoje ironicne izjave necu komentarisati, samo pokazuju tvoje nepostovanje, a to sto sam ja mladji od tebe, ne znaci da sam neko sa kim ces ti ovde 'brisati patos'. Ja se izvinjavam ako mozda preterujem, ali tvoje poruke odaju takav utisak.
5.
Gde sam ja rekao 'Moj Intel'? Da li sam igde spomenuo da ja imam Intel masinu? Nisam.
Da li ja tvrdim samo da AMD nema sta da trazi u gejmingu pored Intela? Ne. Zaviri na koji sajt hoces gde imas lepo uporedne testove. FX-8350 moze da se nosi sa nekim i5 modelima, ali samo po snazi, sve ostalo i dalje ne mogu parirati Intelu. i7 ne treba spominjati uopste.
Gde je AMD bolji izbor?
Tamo gde se sklapa budzet gejming masina. Dakle, koji Intel ce za taj novac da parira X4 750K? Pogotovo uz neki bolji kuler, gde se taj 750K moze izuzetno dobro OC-ovati? Koji Intel moze da se meri sa APU serijom za taj novac? Niti jedan. Da ne pricam o kombinaciji GPU + CPU gde u takvoj 'budzet' klasi Intel nema sta da trazi.
I opet kazem, nisam fan niti Intela niti AMD-a, jednostavno, gledam cinjenice realno.
Posto ne znam brojati dalje od 5, necu dalje pisati brojeve.
Da se dobro odmoris i lepo provedes tamo gde ides.
A onda kada dodjes, da kulturno i na fin nacin, argumentima, dokazes da si u pravu.
Samo da napomenem, oni koji zele da prate ovu diskusiju, ja cu ovu poruku izmeniti sigurno narednih dana, dodavacu jos stvari, da moj odgovor bude kompletan, i da svoje stavove potkrepim i jos nekim argumentima.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 16:36
|
offline
- TwinHeadedEagle
- Anti Malware Fighter
Rank 2
- Pridružio: 09 Avg 2011
- Poruke: 15879
- Gde živiš: Beograd
|
@Akuci
Ti sve vreme pricas, a nikako da pogledas naslov i svrhu teme i da das tvoj predlog. Mislim, sta mene zanima da li je garancija 5 godina ili dozivotna. Cak i ptice na grani znaju da je Kingston neunistiv...
I da, zanima me da ustedim 1000 dinara, ne padaju pare sa neba, tako da daj tvoju konfiguraciju zasnovanu na Intel platformi...
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 17:39
|
offline
- akuci
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Maj 2008
- Poruke: 2758
- Gde živiš: Novi Sad
|
Evo ovako,
Ja bih isao na Ivy Bridge, jer mislim da Haswell nije vredan tog novca, bar ne kako sada stvari stoje.
Dakle,
Gigabyte GA-B75-D3V
Intel Core i5 3570
2x4GB Kingston HyperX 1600MHz
Sve ovo izadje 290€.
Zar ne zvuci cena dobro? Bolje nego 350€?
A sada, obrazolozenje, za one koji zele da udju u normalnu diskusiju.
- Prvo, posto nisi overkloker, niti entuzijasta, niti nesto previse zahtevan korisnik, ova B75 ploca ce sasvim dobro odraditi posao. Ima sve sto ti je potrebno, 4 slota za RAM, jedan SATA 3 prikljucak (Za SSD, za drugo ti i ne treba), USB 3.0 portove nazad, i prikljucak za one napred. Punog je ATX formata, dakle nije nista stisnuto, ima solidan raspored. Ono sto zameram je svakako izostanak 8 Pin prikljucka za napajanje procesora, ali uz potrosnju od 77W, i posto neces raditi nikakav OC, ne bi smelo da to bude neka mana.
Nemoj da te brine sto je 1155 Socket zastareo, svejedno sada dolazi Boradwell, a onda Skylake, tako da ce tada biti menjan Socket opet, a do tada ces verovatno imati novca i razloga za Upgrade na DDR4 i PCI-E 4.0 platformu, i moraces sve menjati.
- Procesor je u principu 4670, osim sto je 1000 RSD jeftiniji i skoro 10W manje trosi, a u najboljem slucaju daje 5-10% boljitka, Aco je zaboravio da kaze to 'u najboljem slucaju', dakle u realnom radu boljitak nije toliki. Naravno, IGP njegov je 50% bolji nego kod Ivy Brigde prethodnika, ali svakako ga neces koristiti.
Dakle, opet, samo usteda.
- RAM je isti kao i sto je Aco predlagao, nikakav gubitak imati neces, samo je 1000 RSD jeftiniji opet.
Eto, ako neko smatra da ovo ne valja, neka lepo, argumentovano, iznese svoje misljenje.
EDIT:
Da se dopunim samo.
Ukoliko bi isao na Haswell, B85 ploce su ti od 8500 RSD pa nagore, bar one slicnih karakteristika kao ova Gigabyte. Naravno, racunaj jos 1000 RSD doplate za procesor takodje.
|
|
|
|
Poslao: 20 Avg 2013 19:54
|
offline
- Recoba20
- Stručni saradnik
Umrežavanje
- Pridružio: 19 Apr 2003
- Poruke: 2711
- Gde živiš: Beograd
|
@akuci
Ako cemo o fanboy-izmu, ti si prvi poceo. Mada, ja ne vidim kako je Aco fanboy jer je predlozio konfiguracije oba tabora i dao prednost konfiguraciji koja nudi vise za manje para, a to je AMD masina. Nemam nista ni protiv jednih, ni protiv drugih, ali cinjenica je da AMD ima najbolji odnos ulozenog i dobijenog.
Ako pogledamo benchmark testove, intel jeste bolji u aplikacijama koje koriste jedno ili dva jezgra, u ostalim, gde se koristi vise jezgara, AMD je bolji. Obzirom da se masina nece menjati nekoliko godina, a da je trend koriscenja vise jezgara u aplikacijama i igrama neminovan, mislim da vredi zanemariti par frejmova vise koje intel daje, a visak novca preusmeriti na grafiku.
Koju ce konfiguraciju uzeti THE, nama je "ni iz dzepa, ni u dzep", ali ruzno je jedne uzdizati, a druge pljuvati.
Sto se tice memorije, lifetime garancija ne znaci da ces crknuti modul moci zameniti kad god se to desi (za 10-15 godina), vec ce to biti izvodljivo dok god se dati modul proizvodi i prodaje, a to je obicno oko 5 godina.
|
|
|
|