EU i MS se dogovorili u sporu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lnenad ::... ne valja ti komparacija, porediti automobil i njegove dijelove koji vecina skode ljudskom rodu u cjelosti i planeti zemlji, i operativni sistem i njegov internet pretrazivac nikako nije moguce.

Mislis da nije dobra komparacija?

Hajde sada mi pojasni sta bi se desilo kada bi svi automobili na svetu trenutno nestali? Isto tako probaj da zamislis sta bi se desilo kada bi Windows OS nestao?

I u jednom i drugom slucaju svet bi se "srusio" trenutno. Nastala bi kataklizma takvih razmera da je to ne pojmljivo jer bi celo covecanstvo bilo vraceno bar 50-60 godina unazad.

Svet zavisi od Windowsa, svidelo se to nama ili ne. Vise od 90% kompanija zavisi direktno ili indirektno od windowsa. Zamisli sada kolika je to moc "u rukama" malo kruga ljudi. Sta bi se desilo kada bi oni resili da uniste Win? Recimo kroz update pute zakrpu koja ce da iskljuci trajno OS. Recimo hoce da prestanu da se bave tim poslom. Da li bi im to trebalo dozvoliti?

Sve vreme pricam istu pricu, ali izgleda mene niko ne razume . Ja napravim replikator hrane. Sam sam smislio sve i sam ga gradim. Kada proizvod postane siroko dosupan i kada ga bude imala svaka kuca, svet vise nije gladan. Poljoprivreda i prehrambna industrija vise ne postoji. Odjenom ja resim da prestanem time da se bavim i da odem na Bora Boru da lencarim. Niko vise nema pravo i ne pravi ni jedan niti postoje rezervni delovi. Sta ce da se desi kada se pocnu kvariti? Iz dana u dan bi ljudi postajali gladni, a nema alternative.

O tome ja pricam. Windows nema alternativu ( ma sta ko mislio ) i svet indirektno ( ovako kako stoje stvari danas ) zavisi od MS-a. Hoce li se to dozvoliti? Ne, naravno.


Dok ::Zao mi je drugar ali ti ne zivis na zapadu i ne znas o cemu ti pisem.

Ne zivim ni na Marsu pa znam kako je tamo . Da, Americka demokratija. Osuditi dete od 16 godina na smrt. Imati pravo da nemas pravo na socijalno osiguranje, recimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke ::Sve vreme pricam istu pricu, ali izgleda mene niko ne razume.

Tesko je tebe razumeti druze.
Pusti filozofiju i kreni malo na zapad da upoznas tu tvoju zamisljenu demokratiju.
Hvala Bogu,sada mozes da putujes kao covek bez vize.
Eh,da......jos nesto,promasio si temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok:

Ne mogu da se složim sa tvojim stavom da je MS baš nepravedno kažnjen za ono što je uradio i po pomenutoj tužbi. Prvo, MS je iskoristio svoj monopolski položaj na operativnim sistemima da nametne jedan program tipa Explorer kao rešenje i to nije odradio na pošten način. Ako se sećaš, a sećaš se dobro, MS je radio sve osim da je poštovao specifikacije koje su poštovali ostali, pa je doveo do situacije da se sajtovi rade za Explorer a ne po specifikacijama. Dakle, kršenje pravila. A to je dalje vodilo ka tački da su ostali gurnuti u zapećak. I to je problem u priči, koji je doveo do tužbe o nelojalnoj konkurenciji. I zahtevu da se MS kazni, i zahtevu da se ubaci izbor browsera i sl. Razlog leži i u činjenici da je danas internet komunikacija ono što nije tvoj izbor, već je postalo tvoje pravo. Sve ovo je vodilo kasnije ka tački koja kaže da je razvoj Explorera kasnio za drugima jer jednostavno nije morao da se usavršava, tako da je tvoje pravo na krstarenje internetom na bezbedan način postalo ugroženo samim ponašanjem MSa. I krajnji rezultat je ova kazna, jednostavno, nakupilo se mnogo razloga protiv njih. Mnogo malih delića koji su im tegli omču oko vrata. Oni jesu monopolista na tržištu, na njima se sada primenjuju drugačiji načini kontrole koji nemaju više previše veze sa tržišnom ekonomijom jer za monopolistu ne postoji tržišna ekonomija. To imaš kao primer i kod nas sa recimo firmom SBB, ona je po zakonu monopolista, ona nema više prava da sama određuje svoje maksimalne cene, njoj maksimalnu cenu usluge za kablovsku TV propisuje država, tačnije onaj naš RRA ili kako već beše skraćenica.

A što se tiče damokratije, ono što bi trebalo da je sistem demokratije je na tom istom zapadu odavno otišao do đavola. Sećam se izjave neših dežurnih baba-savesti koje su nas obavestile svojevremeno da ova ujedinjena evropa i demokratija tamo danas nemaju veze sa onime što je trebalo da bude i zamišljano na poetku. Ali eto, mi nemamo izbora pa .... Meni odmah palo na pamet, ako to nije ono što treba da bude, štra ćemo mi tamo. Danas, skinuli vize za putovanje u zemlji u kojoj 90% ljudi nema para da ode u Novi sad iz Beograda na piće i provod ( da podsetim, 90km autoputem), a da ne ugrozi svoj buđet kod kuće za taj mesec. Koliko nam to bitno, mislim da je svima jasno.Baš ima da se naputujemo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda bi trebalo jednom da se zna sta Windows sme u sebi da ima a sta ne kada je u pitanju Evropsko trziste.
Ma,to je za moje pojmove inteligentna zakonska otimacina ali dobro,volim da poslusam svacije misljenje.
Postojalo je mnogo drugih nacina da se to resi ali tako je kako je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke ::lnenad ::... ne valja ti komparacija, porediti automobil i njegove dijelove koji vecina skode ljudskom rodu u cjelosti i planeti zemlji, i operativni sistem i njegov internet pretrazivac nikako nije moguce.

Mislis da nije dobra komparacija?

Hajde sada mi pojasni sta bi se desilo kada bi svi automobili na svetu trenutno nestali? Isto tako probaj da zamislis sta bi se desilo kada bi Windows OS nestao?


Onda nisam razumio svrhu komparacije ti spominjes dijelove auta a ne auto u cijelosti, dijelove koje stete okolini, kako IE skodi ikome ? Firefox, Safari, Chrome, Opera itd.. sve ih mozemo instalirati kad god pozelimo i nikada konflikata nece biti.

Ne shvatam zasto spominjes tu istu pricu kada se slazem sa njom ali ona nije svrha rasprave , svrha je pitanje zasto ukloniti ono sto ne skodi, ne smeta, i nije lose ? Jer namece monopol ? Pa onda upravo treba zabraniti Linux distroima da guraju Firefox i Konqueror, neki zele Operu, sada neki Chrome a oni ono ...

Prosto mi nije logicno da ti mozes reci nekome da ukloni nesto cisto zato sto ima jos opcija koji obavljaju istu funkciju. Prosto nema logike ...

Ali kao sto je Dok rekao a ja cu da kazem ovako, misljenje je kao dupe, svako ga ima pa i ja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok:

U pravu si, postojalo je mnogo načina da se to reši, ali je sa obe strane bilo mnogo zatezanja. MS je probao da kaže ljudima u Evropi da oni neznaju šta je to tržište i da oni mogu šta hoće, ovi su odlučili da pokažu da mogu i te kako. I naučili su MS da nije sve po onome kako mogu da rade u SAD.

@lnenad:

Bitan deo cele Simketove priče je onaj deo koji je pod boldovanjem. Jeste, neka firma može da mešto danas razvija, da u to ulaže pare, ali nemože da stavlja u auto ono što nije homologizovano, platili oni i razvili to, mislili oni da su u pravu ili ne. Taj deo, koji kaže standardizacija, nas sve štiti od njihovog ponašanja koje može biti i vrlo opasno po nas kao korisnike. I tu ti dođe o priča o rezervnim delovima , na primer. Sijalica koja se ugrađuje u auto mora da poštuje mnogo standarda, počevši od priključka, preko osvetljenosti koju mora da da, pokrivanja prostora, itd. Dakle, to mora da se ispoštuje. Time si ti zaštićen, jer na Ford ne mora da ide fordova sijalica, već ide ona koja je po standardu. Sad, prestao Ford dans da pravi sijalice ili ne, ti si zaštićen. Hipotetički primer.

Ista situacija je i kad govorimo o operativnom sistemu i Exploreru. Istina je da je najveći broj korisnika danas na njemu ne zato što je dobar ili što poštuje standarde. Niti je dobar niti poštuje standarde, da se ne lažemo ovde, on je svuda po malo iskrivio standarde, gde god je stigao i doveo do tačke da su oni kji prave sajtove i sl, te sajtove radili ne po standardima već te standarde prilagođavali onome što radi Explorer. Time je direktno ugrožen opstanak ostalih browsera, dakle, Opere, Firefoxa i sl. Ranije je na operi, kao def nečin prijave na sajt bilo postavljeno da se predstavlja kao Explorer, jer je postojala velika verovatnoća na nekim sajtovima da nebi ni radili sa njom jer su po def radili samo sa Explorerom. Stariji korisnici to ovde znaju. Rezultat je otprilike ovaj na kraju, imaš standarde koje onaj najači, koji je postao to ne kvalitetom već činjenicom da je dolazio uz sistem, ignorisao kako je hteo. I to je na kraju dovelo sve one koji koriste Explorer u situaciju da su bili a i danas su izloženi velikim problemima na netu, jednostavno MS ga nije razvijao kako treba, ti si ugrožen.

A priča oko Linux distora je mnogo drugačija od one sa MSom. Prvo, nisu veliki igrač, drugo svaki distro je dosta različit, treće, ti lično možeš da to odradiš i sam i da napraviš tvoj distro i to legalno, nema prepreka u tome, dok kod MSa to nije moguće nikako. Čak i da neki distro nestane, standardi koji postoje u Linuxu i kojih se oni drže će tebi obezbediti i dalje podršku, uz manje ili malo više problema ali će je biti. Dakle, postoje pravila, poštuju se od strane ljudi, ti kao korisnik si vrlo zaštićen, nešto što kod MSa nema. Ms je danas dominanatan, na njega se gleda na drugačiji način, on vrlo agresivno, ne pitajući druge gura svoje standarde (zadnji primer je lobiranje da njihov standard se usvoji za novi standard dopkumenata i to je odradio putem potplaćivanja, činjenica koja je dobro poznata i to mu je prošlo), dakle na sve načine gleda da on kontroliše najviše što može. I tu dolazi u sukob sa državama, kao sada sa EU. EU neće da dozvoli da neka firma dođe do situacije da ona bude iznad propisa i zakona, pogotovu ako nije njihova. Prosta situacija .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Vest sa neta, EU i MS su se na kraju dogovorili oko preostalih stvari u antitrust tužakanju i presudama pred sudom u EU, pa je MS prihvatio da od danas zvanično više u EU ne vezuje Win sisteme i Internet Explorer zajedno. .

Zanimljiva tema, koja je zapocela sa tuzbom u vezi IE....pri sredini teme se preslo na raspravu "sta je demokratija" a zavrsava se raspravom u vezi auto delova koje stete okolini

Inenad ::ti spominjes dijelove auta a ne auto u cijelosti, dijelove koji stete okolini


Sta ja znam, sto se MS-a tice...sto ih vise tuzakaju to im bolje ide...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sam zeleo da dodam na ovo sve, da ipak prelistate google i proverite koliko samo ljudi zele da sklone IE sa svog racunara.Zasto?
Jednostavno ne zele da imaju nesto sto ne mogu maknuti kao i svaki drugi program.
Nije problem u tome ko ce koji browser instalirati, vec je problem sto se taj IE ne moze skloniti sa racunara (koliko sam ja upucen (IE 6 ne moze da se makne sa racunara regularnim putem)).

Neko rece da ne smeta imati ga,i ne dolazi u konflikt sa drugim programima.To stoji, ali ako ga neko ne zeli/ne voli zasto nema opciju da ga makne sa racunara kao i svaku normalnu aplikaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@Dok:

@lnenad:

Bitan deo cele Simketove priče je onaj deo koji je pod boldovanjem. Jeste, neka firma može da mešto danas razvija, da u to ulaže pare, ali nemože da stavlja u auto ono što nije homologizovano, platili oni i razvili to, mislili oni da su u pravu ili ne. Taj deo, koji kaže standardizacija, nas sve štiti od njihovog ponašanja koje može biti i vrlo opasno po nas kao korisnike. I tu ti dođe o priča o rezervnim delovima , na primer. Sijalica koja se ugrađuje u auto mora da poštuje mnogo standarda, počevši od priključka, preko osvetljenosti koju mora da da, pokrivanja prostora, itd. Dakle, to mora da se ispoštuje. Time si ti zaštićen, jer na Ford ne mora da ide fordova sijalica, već ide ona koja je po standardu. Sad, prestao Ford dans da pravi sijalice ili ne, ti si zaštićen. Hipotetički primer.

Ista situacija je i kad govorimo o operativnom sistemu i Exploreru. Istina je da je najveći broj korisnika danas na njemu ne zato što je dobar ili što poštuje standarde. Niti je dobar niti poštuje standarde, da se ne lažemo ovde, on je svuda po malo iskrivio standarde, gde god je stigao i doveo do tačke da su oni kji prave sajtove i sl, te sajtove radili ne po standardima već te standarde prilagođavali onome što radi Explorer. Time je direktno ugrožen opstanak ostalih browsera, dakle, Opere, Firefoxa i sl. Ranije je na operi, kao def nečin prijave na sajt bilo postavljeno da se predstavlja kao Explorer, jer je postojala velika verovatnoća na nekim sajtovima da nebi ni radili sa njom jer su po def radili samo sa Explorerom. Stariji korisnici to ovde znaju. Rezultat je otprilike ovaj na kraju, imaš standarde koje onaj najači, koji je postao to ne kvalitetom već činjenicom da je dolazio uz sistem, ignorisao kako je hteo. I to je na kraju dovelo sve one koji koriste Explorer u situaciju da su bili a i danas su izloženi velikim problemima na netu, jednostavno MS ga nije razvijao kako treba, ti si ugrožen.

A priča oko Linux distora je mnogo drugačija od one sa MSom. Prvo, nisu veliki igrač, drugo svaki distro je dosta različit, treće, ti lično možeš da to odradiš i sam i da napraviš tvoj distro i to legalno, nema prepreka u tome, dok kod MSa to nije moguće nikako. Čak i da neki distro nestane, standardi koji postoje u Linuxu i kojih se oni drže će tebi obezbediti i dalje podršku, uz manje ili malo više problema ali će je biti. Dakle, postoje pravila, poštuju se od strane ljudi, ti kao korisnik si vrlo zaštićen, nešto što kod MSa nema. Ms je danas dominanatan, na njega se gleda na drugačiji način, on vrlo agresivno, ne pitajući druge gura svoje standarde (zadnji primer je lobiranje da njihov standard se usvoji za novi standard dopkumenata i to je odradio putem potplaćivanja, činjenica koja je dobro poznata i to mu je prošlo), dakle na sve načine gleda da on kontroliše najviše što može. I tu dolazi u sukob sa državama, kao sada sa EU. EU neće da dozvoli da neka firma dođe do situacije da ona bude iznad propisa i zakona, pogotovu ako nije njihova. Prosta situacija .

Sta reci osim, ucutao si me , zaista iznosis neke odlicne cinjenice, ali, ja se slazem sa vama, sto sam i rekao, dakle MS ne zasluzuje da ima pravo da gura nesto sto ne valja, ali takodje je cinjenica da je IE popravljen, prihvata standarde, stalno MS izbacuje zakrpe dakle da se ovo desilo prije 10 godina prihvatio bih oberucke ali danas kada ne postoji razlog, bar ne u mojoj glavi , da se ukloni ostajem pri svome misljenju da nema niko pravo da im brani da plasiraju svoje programe uz njihov OS.

Tu si u pravu u potpunosti, ali ponovo to jeste plasiranje proizvoda na trziste, zar bi bilo fer traziti od svakog korisnika da kompajliraju svoj distro (ili kako se vec radi nisam upucen ). Besplatan jeste, ali je takodje i IE, nema MS zarade od njega tako da ne smatram da je to monopolisanje jer sta osim ciste statistike MS dobija? I da zaboravio sam da spomenem, sta je sa Apple-Safari odnosom ?

@goran

Zar nije IE ugradjen u Windows Explorer, pa kao njegov modul ne moze da se ukloni ? Zasto im smeta, ja ga bas volim ovako kad mi dodju neki klinci ja ih pustim preko njega jer je cist (nemam addonove, nepotrebne pluginove i sl. na njemu) i lagan za upotrebu.

PS: Vidim da izrazavam veliku tvrdoglavost tako da ako nekome smeta moze da me osamari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Besplatan jeste, ali je takodje i IE, nema MS zarade od njega tako da ne smatram da je to monopolisanje jer sta osim ciste statistike MS dobija?

E mala greška, njega ti plaćaš uvek kada kupiš Win ili tačnije onaj ko kupi Win. Da je besplatan, pa da može da se instalira i deinstalira, pa da ga imamo za skidanje negde pa i ok, ovako, kod Wina i danas nemože da se deinstalira Explorer, može da se ukloni sa spiska programa ali deinstalacija ne. A i deo oko Apple/Safari proizvoda ne ide, Apple ne prodaje odvojeno OS, dakle, oni prodaju računar sa preinstaliranim OS, i kažu da je to zatvoren sistem vezan striktno za njihov hardver. Dakle, kao gaming konzola ali sa većom fleksibilnošću . Plus, ako se ne varam Safari bi trebao da može i da se deinstalira sa Apple sistema ( mada to bi trebalo da potvrde oni koji su sa njim imali iskustva). MS je softver koji nije vezan za ništa, dakle radi na bilo čemu što se zove hardver i koji se nalazi u prodaji danas, radi i na kompu koji ti sklapaš. Ućešće Apple je vrlo malo na tržištu, dakle, on ko i Linux nije monopolista, jednostavno nema toliki uticaj na tržište kao MS. Mada je najbitnije dati ljudima pravo da odluče šta žele da imaju na sistemu, ako ja ne koristim Explorer ( a nisam ga upalio na mom kompu ukupno 4 puta i to na početku), zašto da mi bude na kompu i zauzima mesto? Zašto ja koji ne koristim nikada MS WMP da ga imam na kompu kad mi drugi programi lakše, brže i bolje odrade posao? Meni oni ne trebaju, kao i mnogima ovde i u svetu. Što neko da me tera na to da ga imam, trošim prostor koji sam platio na nešto što mi ne treba? Iskreno, ja bi voleo da Apple počne da distribuira svoj OS odvojeno od hardwera, imali bi više konkurencije na tržištu, bila bi poznata firma iza sistema, ali kako stoje stvari, to nikada nećemo videti.

Citat:Zasto im smeta, ja ga bas volim ovako kad mi dodju neki klinci ja ih pustim preko njega jer je cist (nemam addonove, nepotrebne pluginove i sl. na njemu) i lagan za upotrebu.

Mala greška koju činiš. Ako klincu koji nezna da se zaštiti na netu daš proizvod koji je i dan danas pun rupa, ti rizikuješ da ti se komp zarazi. Bolje je imati i dati im na upotrebu FF koji ima sve one bitne addonove koji te štite, nije on ni sa njima išta komplikovaniji od Explorera, ali je sa time sigurniji od njega. Samo sebi praviš šansu za neke kasnije probleme .