Linux ponovo slavi pobedu nakon WannaCry katastrofe

• 1Ovo se svidja korisniku: rapha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@rapha
Jesam težak ali ne kao ti

Eto, ni ti se nisi dotakao odgovora na tvrdnju iz naslova teme, već si samo potvrdio da se radi o naslovu "a la Informer"
Ne forsiram ja nikoga da koristi isto što i ja, samo hoću da vidim šta se krije iza bombastičnog naslova i neozbiljnih tvrdnji o armiji programa koje štite Windows 10.
Iz dosadašnjeg iskustva sa raspravama u koje sam se uključivao sa pitanjima (itekako uključujući i Windows forum) mogu da ti kažem da ogromna većina ljudi uopšte ne zna da objasni ili dokaže stavove koje zastupa.

Ovde je, ako mene pitaš, neko opasno pobrkao lončiće.
Takođe, ne vidim odgovor na pitanja koje sam postavio, i sva je prilika da ih neću ni pročitati.
Na stranu zluradost prema onima kojima su podaci kriptovani (ni ja nemam visoko mišljenje o njihovom informatičkom znanju i navikama), mene više čudi potpuno nepoznavanje funkcionisanja bilo kog sistema i verovanje u nemogućnost ranjivosti svakog od njih.
Da prostite, ozbiljnija mišljenja i komentare sam pročitao na Kurir sajtu nego u ovoj sekciji foruma.

• 1Ovo se svidja korisniku: rapha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SlobaBgd :: svako jelo kune svoje telo, što ne legne da se malo slegne

Ja zna za ovo u malo drugačijoj varijanti: svako jelo gazdu kune, što ne legne da se malo slegne.

Ovo je anegdota iz osnovne škole sa časa domaćinstva, kada je nastavnica pitala šta se radi pre i pose jela, pri tome misleći na ličnu higijenu. A dečko, rmplija, koji inače nema ambiceje da daje odgovore na bilo kom času. Diže dva prsta, ne sačekavši da da nastavnica prozove, sam ustaje i daje odgovor: "Svako jelo gazdu kune, što ne legne da se malo slegne."


_Sale ::Da prostite, ozbiljnija mišljenja i komentare sam pročitao na Kurir sajtu nego u ovoj sekciji foruma.

Auuu, šta ti čitaš...

• 1Ovo se svidja korisniku: klodovik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@_Sale

Evo ovako, odgovoriću ti šta koristim od zaštite na Windows-u, a siguran sam da koristimo sličene stvari za zaštitu istog. Očigledno je da ti je namera, ne da saznaš koji su "brdo" programa kojima se štiti Windows, već da pokušaš da dokažeš kako to uopšte nije potrebno i kako sam ja u krivu što se toga tiče.

Pre nego što ti odgovorim na ovo pitanje malo ću da elaboriram zašto je moj prethodni post onakav kakav jeste, tj. namerno provokativno sročen. Očigledno je da je ovaj naslov vesti tendenciozan i čitava situacija oko ovog napada na Win sisteme širom sveta isorišćena u korist Linux-a kao propaganda, tačnije za promociju Lite Linux-a. Znao sam da ćeš ti da reaguješ na ovu vest, a i na moj post, jer prosto je postalo pravilo gde god padne iole mala senka na Windows, a u poslednje vreme i Windows 10, ti se javiš kao zaštitnik-čuvar lika i dela istog. Znaš, fascinira me, a ujedno i čudi, tolika tvoja posvećenost jednom operativnom sistemu i neverovatan animozitet prema Linux-u?! Kažeš dve decenije se već družiš sa računarima, pitam se koji su to OS koje ti već toliko vreme koristiš, naravno sem Windows-a. Da li si ikada koristio Linux pa iz toga si izveo zaključke da ne valja i koliko je lošiji od Windows-a. Ako si ga koristio, šta je to što te je nateralo da mu se sa tolikom žestinom, gde god se pomene, suprostaviš? U poslednje vreme više nije sporan samo Linux već i sve što nije Windows 10?! Znaš i sam temu koj si postavio u delu Windows "zašto neko u sadašje vreme već nije prešao na Win 10" (malo parafraziram naslov). Bez obzira koliko su ljudi iznosili argumente zašto još mnogi koriste Win 7, ti si se iznova čudio ne priznajući ni jedan od ponuđenih. Ja se u toj temi nisam mnogo uključivao, ali sam je pratio i očigledno je da su Slobo i Aco izneli utemeljene i valjane argumente, ali ti uporno odbijaš da to prihvatiš, već kao mantru ponavljaš jedno te isto pitanje, pretpostavljam želeći da obesmisliš svaki ponuđeni argument. Elem, ja te pitam zašto je to tako, odakle ta potreba i želja da se toliko brani jedan OS, a u poslednje vreme samo Win 10? Ja sam svestan da svi mi imamo svoje favorite i da nekad uđemo u neku "žešću" raspravu u odbranu istih, ali ti brate nisi promašio gotovo ni jednu temu koja se ticala Win vs Lin, ili Win 10 vs stariji Win. I da su makar te rasprave argumentovane i utemeljene, uglavnom si delovao potcenjivački prema svemu što je suprodstavljeno Win 10.
Lično koristim oba OS-a i nalazim da su oba korisna i dobra, imaju svojih mana i prednosti. Bez obzira što je Slobo u prethodnom postu naveo primere ranjivosti Linux-a, što se tiče istog po pitanju bezbednosti je trenutno bezbedniji od Windos-a. Ja doduše ne drugujem kao ti već dve decenije sa računarima, ali moj prvi susret sa njima je bio '85. godine sa ZX Spectrum-om koji je koristio Bejzik, imao sam prilike da koristim i Windows 3.1 i ove koji su nadalje izlazili. Zači najviše sam se družio sa Windows-om, a od 2006 i sa Linux-om, tako da verujem da imam barem malo kompentencije da mogu da dam neki sud o oba OS-a.

Sad da se vratim na početak i da ti odgovorim na pitanje šta ja to koristim od bezbednosnog softvera na mom Windows 10. U principu koristim sve što koristi i većina ovde, kao i ti uostalom, a to je od aktivnih programa Avira, MCShield i u zadnjih nekoliko dana umesto Comod-a PrivateFirewall, njega najviše zato što ima HIPS zaštitu. Još za zaštitu koristim CryptoPrevent i Malwarebytes Anti-Malware koji naravno nije aktivan. E sad ti mene prosveti, koji je od ovih programa višak na Windows-u? Za internet paralelno koristim i Linux i Windows, samo što na Linuxu jedino firewall mi je uključen. Za sve godine korišćenja računara ni na jednom OS-u nisam navatao ništa maliciozno, a kopao sam i po Deep Web-u, ali to je već neka druga tema.

Ja se svima izvinjavam na priličnom off-u koji sam napravio, ali mi ovo ne uzimajte za zlo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Maj 2017 8:58

Mogu samo da ti kažem da su u poslednje vreme naslovi ovde u rangu Kurira i Informera.

Dopuna: 19 Maj 2017 9:00

@jogurtmen
Odgovoriću ti prvom prilikom kad sednem za PC.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Maj 2017 9:52

jogurtmen ::Bez obzira što je Slobo u prethodnom postu naveo primere ranjivosti Linux-a, što se tiče istog po pitanju bezbednosti je trenutno bezbedniji od Windos-a.Da li bi mogao o ovome malo detaljnije? Da li postoje neki konkretni tehnički razlozi? Nešto za šta može da se kaže "Na Linux-u je to implementirano tako i tako, dok je na Windows-u to implementirano tako i tako, na osnovu čega se može zaključiti da na Windows-u postoji mnogo više prostora za zlonamerne napade..."? Ili se pak njegova veća bezbednost ogleda samo u nedostatku zlonamernih aplikacija?

Ako je ovo drugo, ni to nije sporno, pošto nivo rizika svakako igra ulogu prilikom procenjivanja nivoa bezbednosti.

Elem, pitam sve ovo čisto informativno. Ako postoji neka tehnički značajna razlika, voleo bih da znam o tome.

Dopuna: 19 Maj 2017 9:55

Inače, ja na Win10 koristim samo MCShield i nisam nikad ništa fasovao, a isto sam gurao nos svugde.

• 2Ovo se svidja korisnicima: _Sale, klodovik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Maj 2017 10:51

vasa.93 ::

jogurtmen ::Bez obzira što je Slobo u prethodnom postu naveo primere ranjivosti Linux-a, što se tiče istog po pitanju bezbednosti je trenutno bezbedniji od Windos-a.Da li bi mogao o ovome malo detaljnije? Da li postoje neki konkretni tehnički razlozi? Nešto za šta može da se kaže "Na Linux-u je to implementirano tako i tako, dok je na Windows-u to implementirano tako i tako, na osnovu čega se može zaključiti da na Windows-u postoji mnogo više prostora za zlonamerne napade..."? Ili se pak njegova veća bezbednost ogleda samo u nedostatku zlonamernih aplikacija?

Ako je ovo drugo, ni to nije sporno, pošto nivo rizika svakako igra ulogu prilikom procenjivanja nivoa bezbednosti.

Elem, pitam sve ovo čisto informativno. Ako postoji neka tehnički značajna razlika, voleo bih da znam o tome.

Eto prosto verujem da je tako
Ja znam da sad ti pokušavaš da dovedeš u pitanje moje poznavanje Linuxa, što je tvoje legitimno pravo, ali ja nikad na ovom forumu za sebe nisam tvrdio da sam Linux guru već da sam samo prosečan korisnik koji zna da se snađe. Ali evo ovako laički i iskustveno pokušaću da ti odgovorim, prvo Linux je modularni sistem za razliku od Windows-a, gde je posebni modul kernel; grafički sistem X preko koga se upravlja prozorima, menijima, ikonama ...; programi i alatke za rad sa datotekama, audio, video, programiranje ...; i korisničke školjke preko kojih se tekstualnim komandama upravlja sistemom. Kod Linuxa, za razliku od Windows-a, može da padne neki od modula, ali sistem je i dalje operativan, dok kod Windowsa koji je monolitan, pri padu bilo koje komponente ruši se ceo sistem. Drugo kod Linuxa korisnički nalozi su ograničeni i niko od korisnika nema root privilegije, do kod Windowsa korisnici imaju admin naloge. Mada ovo ne mora da bude tako kada bi Windows korisnici bili obavezni da naprave admin lozinku, što uzgred budi rečeno gotovo niko ne čini, pa čak ni ja. Treće, Linux distribucije sve imaju svoje repoe i odatle se instaliraju svi programi tako da ne može da dođe do bilo kakve infekcije instalacijom sumnjivog softvera. Četvrto si i sam naveo, mnogo je manje malicioznog sofvera koji je pisan za Linux, tu je Windows u osetnijem hendikepu, ali šta ćeš to je cena slave . Bezbednosni propusti se kod Linuxa uglavnom rešavaju na nivou kernela i vrlo brzo se zapuše uočene rupe i nedostaci zbog armije developera koja radi na tome.
Valjda je ovo dovojno i ne zameri mi ako ovo nije dovoljno tehnički potkovano, kao što rekoh ja sam samo prosečan korisnik koji ume da se snađe.



vasa.93 :: Inače, ja na Win10 koristim samo MCShield i nisam nikad ništa fasovao, a isto sam gurao nos svugde.

Predpostavljam da ti je i defender i firewal takođe isključen.

A da li bi ti bio ljubazan pa naveo na osnovu čega sumnjaš u to da Linux nije bezbedniji od Windowsa. Koje su to karakteristike Windowsa koje mu daju bezbednost i sigurnost, a koje su implementirane u njega, a da ne mora da se poteže za bezbednosnim softverom?

Dopuna: 19 Maj 2017 11:01

_Sale ::

@jogurtmen
Odgovoriću ti prvom prilikom kad sednem za PC.


U to ne sumnjam uopšte

... ali, kao što ti reče u jednom od prethodnih postova upućenih meni

_Sale ::Mada, u svakom momentu možeš spasiti situaciju ako kažeš da si se šalio

• 2Ovo se svidja korisnicima: jogurtmen, rapha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koje su to karakteristike Windowsa koje mu daju bezbednost i sigurnost...
Hm, zanimljiva opaska, tera na razmišljanje...
Windows korisnici su navikli na opasnosti, pretnje, a često i na bespotrebnu i isforsiranu paniku po pitanju infekcija zlonamernim programima. I zato u najvećem broju slučajeva iole pažljiviji korisnici Windowsa imaju dozu (opravdane) paranoje i zaziru od otvaranja često i sasvim legitimnih atačmenta uz e-mail, panično gase browser kada iskoči neki pop-up prozor, ne usuđuju se da idu van uobičajenih i bezbednih desetak web stranica... Mislim da je taj stalni "život u strahu" izdresirao korisnike Windowsa da budu orezniji.

Sa druge strane, velika rasprostranjenost Windowsa i mala cena kompjutera privukle su mnogo korisnika koji nisu ni za digitron. Poslednjih nekoliko dana imao sam dva zahteva (oba decidno odbijena!) da deinstaliram antiviruse sa kompjutera jer stalno nešto javljaju!? Često komentarišem sebi u bradu - danas su i kompjuteri i usluge servisera mnogo jeftini! Da je sve to skuplje, mnogi bi bili dosta pažljiviji sa svojim kompjuterima, uputili bi se, (ob)učili, zaštitili. Ovako su u fazonu "ko mu *ebe mater, ako se nešto desi popraviću ili ću kupiti novo".

Jedan od razloga zašto je Windows ranjiviji je, po rečima pisaca i distributera malvera, i činjenica da je na Windowsu lakše naći rupe kroz koje malver može da ugrozi OS, te rupe su brojnije i kao što reče jogurtmen, ne krpe se dovoljno brzo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Maj 2017 11:59

jogurtmen ::Ja znam da sad ti pokušavaš da dovedeš u pitanje moje poznavanje Linuxa...Uf, uf. Nisi ni blizu. Pre svega, možda sam malo loše koncipirao pitanje. Više je bilo broadcast (namenjeno svima) nego upućeno direktno tebi. Prosto sam se nadao da neko možda zna neke konkretne detalje koje bi mogao da iznese i iz kojih bismo mi mogli da naučimo nešto. No dobro, i tvoje je legitmno pravo da misliš da je neslaganje povodom izbora primarnog operativnog sistema dovoljan razlog za mene da bih te omalovažavao. Kod mene to ipak nije tako.

Ostalo što si rekao mi je manje više poznato, ali se sve to iz ugla jednog ne guru korisnika (nisam ni ja, ni za Windows ni za Linux) svodi na ono što ću sledeće da prokomentarišem:jogurtmen ::A da li bi ti bio ljubazan pa naveo na osnovu čega sumnjaš u to da Linux nije bezbedniji od Windowsa.Sumnjam na osnovu osnovu ličnog iskustva. Kao što rekoh, i ja sam gurao nos svugde na netu, a nikada mi personalni računar nije bio zaražen (barem ne u poslednjih 13-14 godina, pošto pre toga nisam ni bio svestan da računar nije samo da se klikće). Bilo da sam koristio Linux, bilo da sam koristio Windows. I ne samo moj, već ni preostali računari koje imam u kući.

jogurtmen ::Predpostavljam da ti je i defender i firewal takođe isključen.Pravo da ti kažem, nem' pojma. Ja to instalirao i ne razmišljam više o tome. Kad oće da se ažurira, ja mu kažem "Može!" i to je to. Ma, pominjao sam ranije, to je sredstvo za rad, a ne nešto sa čim treba da se bakćem 3 sata guglajući da podesim nešto trivijalno.

Dopuna: 19 Maj 2017 12:02

Ali dobro, može biti da sam skrenuo sa teme. Ja sam više zagovornik teorije da je sam korisnik temelj bezbednosti, a ne bilo kakav softver.

Dopuna: 19 Maj 2017 12:08

Inače, na konto Linux repoa - i Windows kada se vozi u sigurnim vodama (instaliranje samo zvaničnih verzija aplikacija i slično) je po tom pitanju bezbedan gotovo jednako kao i Linux. Zar ne? Problem nastaje kad se skrene malo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Rogi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su moja braća sa MC foruma..

@Sale

Shvatam ja tebe ali ne shvataš ti mene. Sve je ok što pričaš, ja ću se složiti sa tobom u 80% slučajeva ali ću se složiti i sa Jogurtom kada kaže da je svaki tvoj post na temu Win-Lin previše agresivan.. U smislu, to je govno, ne valja ni za po q `ladne vode i slično.. A u suptini, navedi mi jednu stvar koju ti možeš da uradiš na Windows-u koju ja ne mogu na linuksu.. Daj jednu pa da ti dam 100€ odmah..
Veruj mi, samo moja žena zna koliko sam težak. Pitaj je sledeći put kada se budete videli.

@Sloba

Uf, nemaš pojma kakav je prebranac bio. Ali tačno da sam jeo `leba i masti činjenica je da postoji 2-4% zaista informatički pismenih. Ostalo su podučeni, priučeni, sa polu infromacijama i iskustvima "drugovog druga".

@all

Mešate lončiće.. Vi uporno pričate o tome da je linuks tehnički bezbedniji. Nije brate, niko o tome i ne govori. Bezbedniji je samo zato što ga koristi 2% ljudi i zbog paket menadžmenta, koji se razlikuje maltene od distribucije do distribucije. Preveliki posao za nekoga ko piše bilo šta, ne samo maliciozno..

Ne postoji siguran sistem. Koliko god bezbednim da ga naprave, ovi drugi će naraviti nešto što će da razbije tu odbranu ili će naći novu rupu. Onda će prvi sledećim apdejtom ili verzijom sistema to zakrpiti i haj`mo Jovo nanovo.. To je životni ciklus.. Nikada neće biti idealnog i savršeno bezbednog sistema.

Ono što je činjenica u mom slučaju je da, za razliku od Vindoze, Linuks nisam pipnuo od kako sam ga instalirao. Ništa, bukvalno. S vremena na vreme apdejtujem ceo sistem i to je to, pun gas. Nemam ni AV, ni FW.. Junk cleaner.. Ništa bukvalno.

Windows 10, koliko god dobar sistem bio, ne smem da ostavim bez ikakve zaštite. Imam BitDefender i MCShield.. Dalje, imam tamo neki CCleaner, itd, itd..

Dakle, u ogromnom procentu slučajeva, na Vindozi su ti programi "is a must", bar s vremena na vreme. Na linuksu ti ne trebaju nikada.

Dalje, ako izuzmemo ljude koji dobro poznaju oba sistema i poznaju internet kulturu, linuks ipak koriste tehnički malo potkovaniji ljudi za razliku od Windowsa, koji koriste i oni koji, kako Sloba kaže, ne znaju ni digitron da koriste.

Realno je da recimo, ti Slobo, na linuksu ne bi imao posla nikada. Instaliraš, apdejtuješ i to je to.. Na Winu je druga priča. Očisti virus, očisti ovo, očisti ono, reinstaliraj, deinstaliraj, formatiraj, drajver ovaj, drajver onaj..

Mene bi recimo jako zanimao podatak servisa X koji održava 10 Windows i 10 Linuks računara. Kod kojih bi bilo više posla? Šta mislite?

• 1Ovo se svidja korisniku: rapha
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta, na Linuxu se ne instaliraju i ne deinstaliraju programi? Ne formatira se hard ili fleška? Ne instaliraju se drajveri? Ne uključuje se firewall? Ne radi se update? Ako je sve ovo navedeno tačno, to je jedan ili vrlo napredan ili vrlo glup sistem. A ne mislim da je ni jedno ni drugo, nego hajde da malo karikiramo da bismo došli do poente. Samo, niti je karikiranje potrebno niti je pogođena poenta: već sam rekao da poznavaoci Linuxa (dakle ne ja) savetuju da se Linux redovno ažurira, da se pazi šta se i gde gura i gde se klikće. Dakle, kao što rekoh, isto kao na Windowsu. E sad, to što ti rapho nisi imao problema sa Linuxom ne znači ništa, jer nisam ni ja imao problema sa Windowsom. Odnosno, probleme prave korisnici a ne OS, u najvećem broju slučajeva.

Još jedna stvar: šta može Windows što ne može Linux? Između ostalog, da radi ozbiljne grafičke zadatke. Dakle ne zayebancije u programima za crtanje i u onom nesrećnom gimpu koji je wannabe Photoshop ili u Inkscape-u koji bi da bude Ilustrator ili Corel. Da su ti programi neupotrebljivi u grafičkoj industriji (ne govorim o crtkanju za svoje potrebe) svedoci su ljudi koji su odavno u struci, ali su i zaljubljenici u Linux. Pokušali su da rade na alternativama, ama jok! Upotrebili su opis sličan onom raphinom "po *** 'ladne vode".

Osvrnimo se na čas i na navodnu izrazitu stručnost korisnika Linuxa. Nesumnjivo je da je većina (ponavljam - većina) verzirana u toj oblasti. Međutim, svedoci smo i na našem forumu i na drugim domaćim forumima (a ko prati, videće da je ista situacija i na stranim forumima) ima a) korisnika Linuxa koji su obični, nimalo napredni korisnici koji idu na internet, čitaju i šalju mailove preko Web forme, gledaju video i slušaju muziku. i b) korisnika Linuxa koji su tuke za Windows. Naravno, ima i c) korisnika Linuxa koji su verzirani. E sad, uzmimo u obzir da je Linux desktop korisnika oko 2% a Windows korisnika recimo 90% Koliko je broj verziranih, stručnih Windows korisnika među tih 90%, a koiliko je broj verziranih, stručnih Linux korisnika među tih 2%? Svakako poznavalaca Windowsa ima dovoljno da se taj operativni sistem ne smatra teletabis OS-om, a Linux naprednim OS-om za napredne korisnike.