Linux postaje dominantan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@simke , pa i windows je zavistan od internet konekcije
( osim ako ne misliš na nezvaničan made-by-bart način distribucije
koji je na svakom ćošku, tipa black edittion )

postoje i instalacioni dvd-jevi koji su u stvari offline zbirke paketa
(a i kompletni repoi se nalaze ponegde)

ono na šta sam ciljao je da oni mogu u delta kv. da sami modifikuju sistem tako da u teoriji ne budu zavisni od subspace linka
(jer bi imali i sors pakete doduše i ms pokazuje sors pod nda ili tako nešto )


Citat:
Treba mu neki lib? Ok, pa stavite ga u paket

da tako i rade ponekad i onda imamo u runtime dve kopije Qt4 biblioteka
i samo troši memoriju bez potrebe (ex. virtualbox , ubudsl... googleearth ) any way memorija je sad jeftina nego se posle žalče da je spor , elas..svetu se ne može ugoditi...

Citat:
75% sveta nema pristup netu

i na dial-upu u teoriji se ide na net iz linoksa ali to nije za početnike baš uvek

ono što se popularizuje danas i što ste uglavnom navikli da vidite su desktop live cd-ovi, ali još od ranije su postojale distribucije od 10-tak i više cd-ova, tako da nije u stvari bio (puno ) neophodan net.

uglavnom je internet naj-bitan radi sigurnosnih updatovanja, doduše windows bez njih ne može. linoks bi se tu provlačio čak i neažuriran ?


u vezi mac os , negde su rekli da ima velikih sigurnosnih rupa
(ne znam tačno , nisam upućen)

Citat:
Treće, iz mog ugla, Linux distribucije su postale dosadne i neozbiljne sa prečestim novim verzijama.

Moraju da izdaju nove verzije radi podrške novog hardvera.
Alternativa bi bila ažuriranje kernela sa novijom verzijom.
Takođe i softver u repoima zastareva i gubi funkciju, posle nekog vremena.
postoje i rolling-release distribucije.

(to su dve različite koncepcije softwera , distribuisanje windowsa i bojni pokliči developers developers i sasvim drugi način distribuisanja linoksa
sve više mi se čini da poredimo babe i žabe )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EDIT
Zbog promene vremena ubacio je post ispred:D
sad ću da sačekam 10 min pa ću da modifikujem post

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

FarscapeFan ::da tako i rade ponekad i onda imamo u runtime dve kopije Qt4 biblioteka
upravo je GUI trebao da se reshi na sistemskom nivou, kao kod Windowsa, MacOSX-a, itd.
a ne da jedna aplikacija ucitava QT4, druga trazi QT3, treca trazi Gnome lib, cetvrta trazi nesto deseto... pa em moze da zafali lib, em pojede memoriju, em se aplikacija sporije startuje ako lib nije ucitan.... pa one zajebancije gde jedan lib zahteva drugi lib, a drugi lib zahteva treci............. pa je jedno vreme QT bio bagovit, pa padne ceo KDE......

lepo je to sto imas mogucnost izbora... ali na drugim frontovima gubis trku...

plus sto ste razjedinili snage.
jedan tabor fura QT, drugi tabor fura Gnome, i razvijaju tako odvojeni potpuno iste aplikacije...
umesto da ujedine snage sa nekim sistemskim GUI-em, i naprave duplo vise/bolje aplikacije, primera radi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

(novi post)

Mi se ovde ne razumemo na sistemskom nivou

gui je na linuksu odvojen od sistema,dok je na ovim drugima integrisan u sistem (gui funkcioniše u user space-u )

ali kako da se objasni ta koncepcija kad su svi navikli&navukli na windows


vi govorite o alikacijama ---> sinaptik pa se odatle instalira
i to razrešava zavisnosti (dok može)

ne mogu da primim to što pričaju o nekompatibilnosti
to je poznata žvaka
programi kao source mogu u teoriji, obično, da se rekompiliraju

šta u stvari hoćete sad ispada da je loše što postoje kde i gnome

sloboda se sastoji da ne morate da ga koristite ako vam ne odgovara nismo ko oni drugi da tražimo od holanđana da mora da obrišu drugi Os

EDIT
E sad postoje i dodatne rasprave o tome šta je gnu i free software
ali nisam siguran da mogu adekvatno da raspravljam o tome
to je već domen filozofije i tako ,
(ja sam više praktično orjentisan u stvari)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne koristim Linux i ne bih da branim nijednu stranu, ali:
Simke ::Eee vidis, to je jedan od najvecih problema Linuxa i po meni kada se to resi drugacije tek ce onda moci da se kaze da je sistem "zreo" i odrastao. Apsolutna i totalna zavisnost od internet veze je jedan od najvecih problema i dosta veliki ogranicavajuci faktor. To bi trebalo da se resi drugacije, znatno drugacije, kao sto je to na Winu ili Mac OS X-u.
A kako to da Windows nije zavistan od internet-a? Dobro, uvek mozes od komsije/brata/zeninog teche da pozajmis CD sa programima, koji uzgred dolaze sa kompletnom bazom (zabranjeno)ova i seriala + po koji virus, ali opet ce ti internet kad tad zatrebati. Ovde se malo salim, ali je u sadasnje vreme malo bezveze govoriti da je nesto "zavisno" od interneta. Jednostavno sada sve ide preko njega; IM, e-mail, video, radio, banking, pristup web sajtovima kompanija...pa ne bi ni ucestvovali u ovoj diskusiji da nemas pristup internetu.

Simke ::Mora da postoji mogucnost da se program skine i instalira, a da mu pritom ne trebaju kojekakvi libovi i cudesa svakorazna . Zasto program u sebi ne bi imao sve ono sto je potrebno za normalno funkcionisanje na sistemu? Treba mu neki lib? Ok, pa stavite ga u paket, tako je uradjeno na Mac-u, staticko linkovanje. Instalirati linux, a nemati net je totalno besmileno, sistem je tada gotovo neupotrebljiv.
Na PCBSD (znam, znam, nije Linux) postoje .pbi paketi. To je veoma slicno Windowsovom .exe. Download->click->install->use.
Simke ::Nemojte mi samo reci "pa ko to danas nema net" , 75% sveta nema pristup netu, a oni su gotovo svi korisnici windowsa, jer njemu net i ne treba.
I sta rade sa tim Windowsima? Gledaju filmove? Slusaju muziku? Koliko znam ima distroa koji dolaze sa svim mogucim kodecima, OOo i stvarcicama koje ti trebaju za normalno koriscenje desktopa.

P.S. To da ce Linux biti dominantan u skorije vreme je glupost. Ali definitivno ima vise pristalica nego pre recimo 10 godina. Sad mozete i cuti ponegde "gde treba da kliknem da namestim ovo-ono na Ubuntu?". U mom okruzenju ja i dalje neznam nijednog korisnika Linuxa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда на веб серверима, што се десктопа тиче - потпуна доминација виндовса.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ček Simke, multimedija na windowsu radi out-of-the-box? Jedino radi mp3, za sve ostalo su neophodni kodeci, a oni su na netu. Ako AV nije updatovan redovno, šta se dešava? I kako se updatuje AV, osim preko neta?

Daleko je lin od dominacije, ali tvrditi da je zavistan od neta (kao što jeste) i da mu je to velika mana - pri čemu win pati od iste boljke - jednostavno nije u redu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

soxxx ::
A kako to da Windows nije zavistan od internet-a? Dobro, uvek mozes od komsije/brata/zeninog teche da pozajmis CD sa programima, koji uzgred dolaze sa kompletnom bazom (zabranjeno)ova i seriala + po koji virus, ali opet ce ti internet kad tad zatrebati. Ovde se malo salim, ali je u sadasnje vreme malo bezveze govoriti da je nesto "zavisno" od interneta. Jednostavno sada sve ide preko njega; IM, e-mail, video, radio, banking, pristup web sajtovima kompanija...pa ne bi ni ucestvovali u ovoj diskusiji da nemas pristup internetu.


I sta rade sa tim Windowsima? Gledaju filmove? Slusaju muziku? Koliko znam ima distroa koji dolaze sa svim mogucim kodecima, OOo i stvarcicama koje ti trebaju za normalno koriscenje desktopa.

Znam na desetine ljudi ( mozda i stotine ), koji koriste windows, a da nemaju pristup internetu, niti zele ili im je potreban. Ti ljudi upravo rade to sto si napisao, igraju igre, slusaju muziku, gledaju filmove, malo kuckaju u office paketima i slicno. IM, online video, online muzika, banking? Sta ce im to? Racunar je multimedijalna masina i to je sve sto im je potrebno. Koliko ljudi ima pristup netu u Burkini Faso, Angoli, Bangladesu? Ni oni sto bi zeleli ga imaju, nemaju, zbog tehnickih nemogucnosti.

Isto tako ne znam ni jednog korisnika linuxa ( i njih znam dosta ), a da nema pristup netu .

Za sve ove stvari koje pominjem, internet je za windows postpuno nepotreban. Sve sto vam treba ili fali od aplikacija mozete da nadjete na diskovima iz IT casopisa, recimo ili pak na taj nacin koji kazes, od drugara, prijatelja ili gde vec. Nabacis na fles, narezes na CD/DVD i to je to. Na linuxu je to nemoguce. Tacno je da postoje distribucije koji imaju ogromne baze software-a i dolaze na DVD-u ( ili vise njih ), ali ... video sam program kod drugara, svidja mi se, zeleo bih ga kod sebe, nemam ga na svom DVD-u. Mogu li da ga prebacim na fles i donesem kuci? Naravno da ne mogu, jer, kao sto je to lepo rekao Peca, fali mu nekakav lib iz grafickog okruzenja i sta onda? Nista, mogu samo drugaru da zavidim sto ga ima.

Ista stvar je i sa Mac OS X-om. Programi su nezavisni instaleri .dmg, same instalacije su single fajlovi .app. Mogu da ih nosim na flesu, rezem na CD/DVD, bekapujem, ma radim sta hocu, internet mi apsolutno nije potreban.


FarscapeFan ::... pa i windows je zavistan od internet konekcije
( osim ako ne misliš na nezvaničan made-by-bart način distribucije
koji je na svakom ćošku, tipa black edittion )

Windows je apsolutno ne zavisan od interneta. Sta ce mu? AV? 75% ljudi uopste nama AV . Ovom prilikom ne mislim na one verzije koje pominjes nego na obican retali. Ljudi i ne znaju da postoji update za win . Niti ih je briga u krajnjem slucaju. Rade igre, muzika, film? Rade. Odlicno, nista mi vise u zivotu ne treba.


FarscapeFan ::da tako i rade ponekad i onda imamo u runtime dve kopije Qt4 biblioteka
i samo troši memoriju bez potrebe

Pa sta? Bice programi nesto veci? Pa neka budu. Mnogo je veci dobitak nego gubitak. Bolje je povecati potrosnju rama ili zauzece na hardu za 20-30%, a dobiti portabilnost, jer ce ona privuci 200-300% novih korisnika. Cilj opravdava sredstva. Pogledajte samo Apple, kakvi su oni dusebriznici za svoje korisnike, samo tako, a opet beleze najbolje rezultate u 30 godina postojanja i share im raste eksponencijalno. To sto ce sistem da "pojede" 1GB rama cim se podigne, bas me briga, on radi kao zmaj, a ja sam zadovoljan. Cemu onda kupovima silnih GB rama i stotina GB hardova? Ne treba linux zajednica da misli na mene kao krajnjeg korisnika, o tome cu ja sam da mislim, a oni neka misle za svoje dobro i tek tada ce biti i svima dobro .

Peca ::upravo je GUI trebao da se reshi na sistemskom nivou, kao kod Windowsa, MacOSX-a, itd.

Slazem se i mislim da ce se to i desiti u nekog doglednoj buducnosti, posto je ovakvo stanje ne odrzivo. Mozda ce se izgubiti na sigurnosti sistema, ali cemu siguran sistem kojeg niko ne koristi. Bolje biti supalj na milijardu racunara, nego biti siguran na dva .

Ono sto je upecatljivo jeste, da svi vi gledate na ovu pricu iz svog, pomalo geek ugla. Jednostavno se ne krecete sa ljudima, obicnim ljudima koji imaju "kompjuter" i koji kupuju "dvix cd", imaju 80GB "memorije" pa hoce da kupe jos, jer se ova potrosila, "nisam ja nista cack'o, moj mali je, ali sam ga prebio, da zapamti, jel moze da se popravi?" ( na napajanju prebaceno na 1 na 0 i tako ...

Jasno je da meni net treba i da ga koristim, kao i svima ovde na forumu, ali ... ljudi mi smo manjina i to debela manjina u ovoj zemlji ( jedva 30% ljudi u Srbiji ima pristup netu, bilo kakav pristup ). Morate da se spustite na nivo razmiljanja i potreba jednog bageriste ili molera . Kada dodje kuci, posle napornog dana, odgleda neki film, slusa malo muziku druzi se malo sa zenom i na spavanje. Kakav net, IM, online video i bakraci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Okt 2009 14:12

Nije fer. Poredis Windows i Mac OS, znaci 2 OS-a nezavisno, sa Linuxom, koji je 300> distroa. Zamisli kad bi 80% Linux korisnika koristilo samo Ubuntu, onda bi mogli da razmenjuju stvari koje god pozelis. Naravno, znam da to nije slucaj, ali kazem nije bas fer poredjenje.

Drugo, rekao sam, ako zelis samo mp3, video imas vec distroe koji dolaze sa svim mogucim kodecima. Mislim da je Debian dolazio (ili jos uvek dolazi) na 7 CD-a sa gomilom softvera. Kako je sve vise u upotrebi DVD, zamisli koliko toga mozes da "napakujes" za kuci.

Bez neta ne bi bilo Linuxa, jer vecina ne bi ni cula za njega... Ali net postaje realnost, polagano ali sigurno.

Mozda zvucim kao da nesto sad branim Linux, ali zapravo Windows je za mene i dalje najbolji OS za desktop. Pa i ja ga koristim. Samo se ne slazem sa nekim stavovima.

Dopuna: 26 Okt 2009 14:16

Ah da, ti ljudi u Burkini Faso imaju taj Windows samo zato sto je piraterija rasprostranjena. Sta mislis koliko ljudi u USA ima programa na kompu? Sigurno ne onoliki broj koliko imaju ljudi sa ovih prostora. A te programe nemogu da nadju od komsije/brata od tetke/onaj butchavi iz solitera, osim ako ne sadrzi neki serial nesto.

Piraterija je i jedan od razloga rasprostranjenosti Windowsa. Pored ostalog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

soxxx ::Nije fer. Poredis Windows i Mac OS, znaci 2 OS-a nezavisno, sa Linuxom, koji je 300> distroa.


Zasto nije fer? Naslov teme kaze Linux postaje dominantan, ne kaze se Ubuntu postaje dominantan, Suse postaje dominantan, Mandriva postaje dominantna, vec upravo Linux. Misli se na sve. Ja takav tretman nisam nametnuo niti izmislio, vec sam se samo ukljucio u zapocetu pricu sa vec postavljenim preduslovima .


soxxx ::Zamisli kad bi 80% Linux korisnika koristilo samo Ubuntu, onda bi mogli da razmenjuju stvari koje god pozelis.

Ni to nije tacno. Instaliraj bas taj Ubuntu, skini Operu ( recimo ) iz wina ( deb paket bas za Ubuntu ), prebaci je u linux i probaj da instaliras. Neces uspeti, tazice ti neke nedostajuce biblioteke. To sam vec probao, znaci ne pricam napamet.

soxxx ::Drugo, rekao sam, ako zelis samo mp3, video imas vec distroe koji dolaze sa svim mogucim kodecima. Mislim da je Debian dolazio (ili jos uvek dolazi) na 7 CD-a sa gomilom softvera. Kako je sve vise u upotrebi DVD, zamisli koliko toga mozes da "napakujes" za kuci.

To je tacno i to ne sporim . Debian je imao izdanja na po nekoliko DVD-va, ne znam da li jos uvek izlaze takve edicije. Takodje postoje i distribucije koje vec imaju komplet multimedijalnu podrsku u sebi. To je cinjenica.


soxxx ::Ah da, ti ljudi u Burkini Faso imaju taj Windows samo zato sto je piraterija rasprostranjena. Sta mislis koliko ljudi u USA ima programa na kompu? Sigurno ne onoliki broj koliko imaju ljudi sa ovih prostora. A te programe nemogu da nadju od komsije/brata od tetke/onaj butchavi iz solitera, osim ako ne sadrzi neki serial nesto.

Piraterija je i jedan od razloga rasprostranjenosti Windowsa. Pored ostalog.

I to je relativno tacno. Piraterija jeste krila windows-ova. Ali pazi, trzista US/EU ( kao najrazvijenija ) jeste samo deo globalnog trzista. Odnosno ne cine ni pola ( ne znam sada tacan podatak, ali cini mi se da je mnogo manje od pola ). Sta cemo sa onom drugom polovinom ili koliko vec?

Cika Bili je jedno prilikom rekao, na pitanje o sirenu piraterije u Kini "Neka ih, neka oni instaliraju Windows koliko hoce i sve nase proizvode. Neka se naviknu na njih, a mi cemo u nekoj buducnosti vec naci neki nacin da ih uvedemo u legalne tokove."

Piraterija je nekada i pozeljna i dobro dosla .


Rastafarii ::Ček Simke, multimedija na windowsu radi out-of-the-box? Jedino radi mp3, za sve ostalo su neophodni kodeci, a oni su na netu. Ako AV nije updatovan redovno, šta se dešava? I kako se updatuje AV, osim preko neta?

Ne radi, ali, kao sto rekoh, disk iz nekog IT casopista resava skro sve probleme. K-Lite Mega codec pak i GOM, KM, VLC player i sve radi . AV? Samo da provedes jedno mesec dana u nekom servisu racunara, promenio bi misljenje . Kakav AV? Ljudi nemaju pojma o tome. AV ti je potreban ako ides na internet, a posto "oni" nemaju internet sta ce im AV . Inace postoje i AV programi koji mogu da se update-ju i offline . Ljudsko neznanje je toliko veliko, da je to skoro nepojmljivo. Ne mozete sebe porediti sa obicnim ljudima. To je prva i najveca greska koju pravite.

Izadji na ulicu i pitaj ljude, onako nasumicno, sta je Linux i da li su culi za njega. Znas kakav ces odgovor da dobijes? 99% ljudi ce ti reci da je to neka zivotinja, vrsta dzema ili pak voce. Sta mislite od cega su ForumRacunari napravili imperiju?

Ovo sto vam pricam jeste iskustveno, ono sto se desava "dole" u realnom zivotu , a ne gore u geek visinama.