Zašto korisnici i dalje žele Windows XP Second Edition?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ilovephp, E.L.I.T.E.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova diskusija ovde liči na onu večnu dilemu: "šta je starije, kokoš, ili jaje". Po meni je ovo diskusija koja ne vodi nigde. Toliko je raznog straog hardvera, iskustva i ličnih utisaka u vezi njega, da tu može milon raznih priča da se ispriča za i protiv XP-a, Linux-a ... , čak i Win7. Definitivno je da je stari hardver, kao i štampači, skeneri, web cam ... loše, ili gotovo nikako podržan od novijih OS-eva i da je tu gotovo nezamenjiv XP ... ali, moja iskustva su vrlo pozitivna što se tiče Linux-a kao adekvatne zamene za XP. Gde god sam umesto XP-a instalirao Linux, sve je bil prepoznato i stari računari su dobili novi sjaj i poprilično su živnuli. Čak i jedan prijatelj koji ima 76 godina poprilično se dobro snalazi sa istim, koristi ga za mail, film, muziku i office, štampanje rukopisa ... mašina je od 512mb RAM-a, MATE okruženje.
Elem, da ne dužim, iskustva su različita i sigurno na svakog ko ima pozitivno iskustvo sa XP-om i argument ZA, može da se nađe po jedan koji će takođe da argumentovano pobija to, ili obrnuto ... što nas vraća na početak moga posta i večite dileme "šta je starije, ..."

• 3Ovo se svidja korisnicima: mpman, Kule, Fil
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpisujem da linuks distribucije out of the box podržavaju pet puta više hardvera od Vindoze. Uz Vindozu dobiješ disk sa drajverima pa instaliraš ali bez toga, ako je gologuz sistem, sigurno je da će više periferija i hardvera prepoznati linuks. Slabije je zastupljena egzotika i neke najnovije stvari, ostalo radi bez greške.

Što se tiče XP-a, zašto bi ga neko menjao ako radi posao? Eto, ima firmi koliko hoćeš koje su kupile XP, na kojima se rade najosnovnije stvari (ofis, mejl..) i zašto bi vlasnik te firme bacao novac na novi hardver, OS i prateći softver? Zbog ofisa? Nije poludeo kada i ovaj odlično radi posao. Verovatno imaju i nekog admina koji ga sredi s vremena na vreme i mirna Bačka.
Isto važi i za prosečnog "kućnog" korisnika. Da menja OS zbog filmova, fejsa i muzike? Nema razloga.. Te stvari (ofis, mejl, multimedija..) su toliko banalne da mogu i na prosečnom mobilnom telefonu da se rade, glupo bi bilo samo zbog toga menjati ceo OS, pogotovo ako se plaća.
Jbg, jaši mazgu dok je živa. Kada crkne, kupi drugu.

@mpman

Nisi ti linuks dugo koristio.
Instaliraj Mint, Ubuntu, PCLOS pa ćeš videti da će ti prepoznati sav hardver bez problema. Drajvere ćeš, ako je uopšte potrebno, instalirati sa dva ili tri klika. Konzola? Pa prosečni korisnik pomenutih distribucija i ne zna šta je konzola. Na Mintu apsolutno nemaš potrebu da ulaziš u konzolu pa možeš i da je ukloniš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rapha ::@mpman

Nisi ti linuks dugo koristio.
Instaliraj Mint, Ubuntu, PCLOS pa ćeš videti da će ti prepoznati sav hardver bez problema. Drajvere ćeš, ako je uopšte potrebno, instalirati sa dva ili tri klika. Konzola? Pa prosečni korisnik pomenutih distribucija i ne zna šta je konzola. Na Mintu apsolutno nemaš potrebu da ulaziš u konzolu pa možeš i da je ukloniš.

A, ne, ja imam problem disajne prirode
Nešto je ,,crklo" pa ne mogu ni da boot-ujem linux uopšte...

Elem, nisu to samo moja iskustva, već i iskustva drugih prosečnih korisnika koje znam i kojima više linux ne smem ni da pomenem.

Što se mojih iskustava s linuksom tiče, to izgleda ovako:
Koristio sam Ubuntu 10.04 na glavnom kućnom računaru. Mesec dana je radio besprekorno, uspeo sam donekle da naviknem oca na njega i to je bio 'primarni' sistem. Tj. radio je 24h dnevno. Onda je došlo do naglog nestanka struje, i ceo sistem više nije mogao da se uključi, a ja nisam imao način da dođem do interneta. Taj računar je sada star 12 godina i ima probleme 'disajne prirode', gore priložene.
Potom smo kupili novi računar. Na njega sam stavio, pored windows-a, prvo ubuntu 10.10, na kome nije htela raditi moja grafička, te sam stavio ubuntu 11.04 x64. Internet je radio toliko sporo da mu je bukvalno trebalo 5 minuta da pristupi mc-u i to iz 5 različitih pokušaja, a da ne pominjem užasan download i nestabilnu vezu te je instaliranje bilo kojeg paketa bilo praktično mučenje, dok je na windows-u sve radilo kao podmazano. Pokušao sam da promenim distro. Probao sam sve, od debian-based do arch-based distroa i rezultat je bio isti. Potražio sam pomoć ovde i na ubuntu forumu gde sam dobio odgovor da ja tu ne mogu ništa da uradim jer je problem u kernel-u.
Dve godine kasnije, isprave oni taj 'bug', ali dolazim u nove poteškoće oko pokretanja tv kartice. To ranije nisam ni pokušavao zbog problema sa internetom. Rezultat je poražavajući. Uspeo sam da je nateram da radi, jedva, bez mogućnosti raspoređivanja kanala, mogućnosti programiranja snimanja, mogućnosti biranja formata i uopšte bez mogućnosti snimanja, a o pokretanju radija (FM) i da ne pričam, jer nije uopšte uspelo. Pomoć sam tražio i ovde i na ubuntu forumu.
Dobio sam HP lap-top na koji sam stavio lubuntu 14.04 koji, iz meni nepoznatog razloga posle 10 dana uspešnog korišćenja i nečačkanja po sistemu, jednostavno pao. Formatirao sam disk windows vistom. I, da, tu se moje Linux putovanje trenutno završava.

'Bem ti sistem na kome moraš da ,,prčkaš" po terminalu svaki' mesec dana...

Pri tom, nijednom nisam rekao da je linux loš. Ja zapravo volim linux i želim da se što više razvija. Ali, da se ne lažemo, nije sve tako bajno kao što se priča.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mpman, djolew, Fil
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E.L.I.T.E. ::Razumem. Zato postoji brdo već customizovanih distribucija kod kojih je skoro potpuno primenjen izgled Windows-a, tako da to sa komplikovanošću uopšte nije tačno. Primer za to je recimo Zorin OS.

Prijatelju malo me vučeš za jezik ali ovo nije tebi lično upućeno

Razlika između Windowsa XP i Zorina je u mogućnosti koristišćenja WinXP i na tosteru ako želiš. Proveo sam 2 godine u srednjoj radeći na PII @ 350MHz, 128MB ram memorije i nekom "ajd zdravo" grafičkom u Windows XP sistemu. Znaš li šta smo radili na tim mašinama? Parametričko 3d modeliranje (Prodesktop v8 ako se ne varam). Sad to deluje kao sprdnja ali sistem je radio odlično i bez problema. Prošle godine smo vratili u život jedan Celeron (660MHz mislim, malo RAm memorije poput 128MB ili 128MB + 64MB) sa WindowsomXP. Najbanalnija akcija za ubrzanje takvog sistema je prebacivanje na Win Classic temu (Windows 2000 izgled) i odmah sistem brže radi (manje je grafičkih elemenata za crtanje i bojenje).

Neću ni da pominjem da je mnogo ljudi upoznato sa radom ovog sistema i da podršku možeš dobiti od komšije, devojke, tetke, baba Milice iz dvorišta itd.

Zorin ne možeš da koristiš zadovoljavajućom brzinom na novijim procesorima (Imao sam lično prilike da nateram drugara da stavi taj distro i vidim kako radi na Athlonu X2 250, 4GB ram i nvidia gt 220). Ja iskreno ne znam koji baseline koriste ali nije realno koliko je spor sistem. Propagiraju nove tehnologije, html5 ovo-ono ali je činjenica da ima kineske aplikacije i da time u startu budi loše emocije ("Prokleti kontrol panel, sve je na kineskom i imam neke viruse na kineskom"). Poslednje verzije više i ne liče na XP (za Lite ne znam, nisam ga probao).

Tako da: Zorin nemoj stavljati u kontekst sa WinXP sistemom koji su pokušali da kopiraju. WinXP radi brzo a to je ono što je krajnjem korisniku najbitnije. Pored toga, WinXP je stariji sistem i samim tim možda ne podržava nove tehnologije ali zato podržava "da ga staviš na malo gigabajta i na malo ram memorije kako bi pogledao film, pokrenuo neku prastaru igricu koja radi u tom sistemu bez greške i da oživiš onu kantu sa tavana".

Izvor: godine rada sa windows korisnicima i bezbrojni pokušaji da prebacim više ljudi na linuks (sa Windowsa).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::Ali, da se ne lažemo, nije sve tako bajno kao što se priča.

Ne vidim ni šta je toliko bajno na XP-u al' ajde

Đuro, Zorin je bio loš primer, ali definitivno ima distroa koji rade isto ili čak i bolje nego XP. Svakako ne vidim opravdanje za korišćenje sistema starog 13 godina osim toga da neki nisu u mogućnosti da kupe novi hardver.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E.L.I.T.E. ::mpman ::Ali, da se ne lažemo, nije sve tako bajno kao što se priča.

Ne vidim ni šta je toliko bajno na XP-u al' ajde

To što radi kao podmazan gde god ga baciš. Zato će se na ,,matorcima" dugo i zadržati I, mislim da je upravo tu tih 18%

E.L.I.T.E. ::Đuro, Zorin je bio loš primer, ali definitivno ima distroa koji rade isto ili čak i bolje nego XP. Svakako ne vidim opravdanje za korišćenje sistema starog 13 godina osim toga da neki nisu u mogućnosti da kupe novi hardver.

Nije stvar u nemogućnosti kupovanja novog hardvera, već u oživljavanju starog. Recimo, dune ti da odigraš Doom iz 1995. ili Virtual Tenis iz '99, ili ti ne pada na pamet da kupuješ novi štampač koji radi isto kao i prvog dana kad si ga kupio davne '98 ili si kupio windows xp licencu pre 13 godina i žao ti da se baci, ili linux na tu mašinu neće pa neće... Evo, ja imam mašinu sa win 8.1, a opet ti kucam sa ovog XP-a iz kuhinje To je 'opravdanje'

Citat:WinXP radi brzo a to je ono što je krajnjem korisniku najbitnije. Pored toga, WinXP je stariji sistem i samim tim možda ne podržava nove tehnologije ali zato podržava "da ga staviš na malo gigabajta i na malo ram memorije kako bi pogledao film, pokrenuo neku prastaru igricu koja radi u tom sistemu bez greške i da oživiš onu kantu sa tavana".

Kolega je objasnio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mpman ::To što radi kao podmazan gde god ga baciš. Zato će se na ,,matorcima" dugo i zadržati

Radi kao podmazan, ali ga je definitivno pregazilo vreme. Nije više ni za šta sem za osnovne stvari. Skoro sam pokušao da podesim web server na njemu, morao sam da skidam neku zastarelu verziju XAMPP-a. Java takođe više nije podržana.

mpman ::I, mislim da je upravo tu tih 18%

Mislim da je tu i većina onih koji još žive u uverenju da je XP najbolji sistem i nisu isprobali neku drugu varijantu.

djura-san ::Proveo sam 2 godine u srednjoj radeći na PII @ 350MHz, 128MB ram memorije i nekom "ajd zdravo" grafičkom u Windows XP sistemu. Znaš li šta smo radili na tim mašinama? Parametričko 3d modeliranje (Prodesktop v8 ako se ne varam). Sad to deluje kao sprdnja ali sistem je radio odlično i bez problema. Prošle godine smo vratili u život jedan Celeron (660MHz mislim, malo RAm memorije poput 128MB ili 128MB + 64MB) sa WindowsomXP. Najbanalnija akcija za ubrzanje takvog sistema je prebacivanje na Win Classic temu (Windows 2000 izgled) i odmah sistem brže radi (manje je grafičkih elemenata za crtanje i bojenje).

Ja u to ni ne sumnjam, ali za današnje uslove je to ništa, softver postaje sve napredniji. Ne znam, meni je to neshvatljivo da mi se vuče jedan sistem čak 13 godina, volim da mi sve bude ažurirano kol'ko god je hardver u mogućnosti da to podrži i do sada nisam nailazio ni na jedan problem sa kompatibilnošću, sve što mi je radilo na WinXP sada radi i na Windows 8.1.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mpman, Fil
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valja da se pročita: https://en.wikipedia.org/wiki/Wirth%27s_law

Softver jeste napredniji ali se generalno lošije programira (ne bih da vređam). Malo je programa koji rade svoj posao i štede resurse (zato što je skroz logično da mp3 plejer pojede 10% procesora i 20% RAM memorije).

Pored toga, u linuks svetu postoje neke distribucije koje koriste programe koji su pisani pre 7-10 godina. Razlozi za to:

- program adekvatno obavlja zadatak i nema ga potrebe menjati;
- program radi dovoljno brzo i novije verzije ne donose poboljšanja.

Ne kapiram hajp za novijim verzijama ako stara obavlja zadatak kako treba. Ukoliko je sigurnosni rizik onda treba da se promeni ali u drugim slučajevima...

Anegdota: prilikom pretrage na Stackoverflow sajtu sam našao podatak da 2014. jedna firma koristi WIndows 3.1 kao mašinu za nekakvo rutiranje saobraćaja. Razlog: jednostavno radi i nemaju nikakvih problema sa tim

• 2Ovo se svidja korisnicima: djolew, bojan1000
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djura-san ::Softver jeste napredniji ali se generalno lošije programira (ne bih da vređam).

Zavisi kakav softver. Windows 8.1 aplikacije ne troše toliko resursa kao tradicionalne jer koriste samo HTML, CSS i JavaScript. Sam proces razvoja je mnogo jednostavniji i brži. Postoje aplikacije koje su toliko dobro obrađene da ne možeš da veruješ da su pisane u jezicima za web (recimo Hyper za YT).

djura-san ::
Pored toga, u linuks svetu postoje neke distribucije koje koriste programe koji su pisani pre 7-10 godina. Razlozi za to:

- program adekvatno obavlja zadatak i nema ga potrebe menjati;
- program radi dovoljno brzo i novije verzije ne donose poboljšanja.


To već mogu da razumem ako su u pitanju neke sistemske aplikacije, kompajleri i sl. Ali recimo aplikacije za prosečne korisnike , to ne mogu da razumem da se ne razvija (a to se koliko znam redovno razvija).

djura-san ::Ne kapiram hajp za novijim verzijama ako stara obavlja zadatak kako treba.

Očigledno se ne razumemo al' ajde... ja imam totalno drugačiji pogled na to. Ako bi i dalje trebali da nastavimo da koristimo XP onda nema smisla u tome da se razvijaju novi operativni sistemi.

• 1Ovo se svidja korisniku: jogurtmen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mpman

Ne znam šta bih ti rekao. Ili ne znaš ili te je neki gadan maler poterao.
Instalirao sam razne distribucije na brdo računara i konfiguracija i sa pomenutim distribucijama uz dodatak Sleka i Debijana nikada, ama baš nikakav problem nisam imao. I ako se desilo da nije prepoznato OOB, sredilo se za par minuta uz nekoliko klikova. Zaista ne znam koja je to silna egzotika bila.

Eto, ako te ne mrzi, ispiši mi taj hardver, živo me interesuje. Naročito što kažeš da nije radilo na Ubuntu-u.
Krajnjim korisnicima (onim najprosečnijim) nije bitan OS već okruženje na koje su navikli. U slučaju ljudi koji su navikli na vindozu, obično će se vrlo lako snaći sa KDE ili XFCE. Ubuntu sa Unity-jem možda i nije baš najbolje rešenje za prelazak sa vindoze zbog specifičnosti samog Unity-ja.
Ja sam ćaletu instalirao Slek sa XFCE, objasnio koji program za šta služi i to je to. Radi kao zmaj bez problema. Dodao bih da moj otac nije nikakav kompjuterski mag, naprotiv. Arhi duduk. Koristi komp za net, priču preko Skajpa, mejl i po neki dokument. Skenira, odštampa, to je sve..