Da li je Hitler pobedio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1918.Nemacka pobedjena ali ne okupirana....1999.SRJ pobedjena ali ne okupirana......Nemacka je posle toga uspela da bude svetska sila....Nije li logicno da i kod nas treba da se rodi novi Hitler ali da nas ne uredi u militaristicku drzavu.......To nas jedino vadi iz ove situacije mislim na ekonomiju i vojsku...>Nema ekonomije bez jake vojske,jake vojske nema bez voljnih ljudi,voljnih ljudi nema bez dobre propagande i tacka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragi Gama ti si ocigledno mlad i jos podlozan kojekavim uticajima (bez uvrede, to je normalno)... nekada davno i ja sam delio slicno misljenje, ali to je sve jedno najobicnije izvrtanje istorije. Tu pricu najcesce forsiraju ljudi koji istoriju samo povrsno posmatraju.

Hitler nije stvorio nikakvu indurstrijsku masineriju, on je iskoristio vec postojecu industriju nemacke, koja je razvijana jos od 17. veka (u juznim pokrajinama, u dolini rajne i u Prusiji i Sleziji). Ta ista industrija je uostalom iznela nemacku kroz prvi svetski rat i kroz ratove u kasnom devetnaestom veku (Francusko Pruski rat i sedmonedeljni rat sa Austrijom).

Hiperinflacija i ekonomski kolaps u Nemackoj 20. godnia i onaj u Srbiji 90. nemogu da se porede je jre prvi bio posledica placanja ratne odstete i kriza KAPITALISTICKE ekonomije svuda u svetu. Hiperinflacija u Srbiji je bila diktirana odozgo tj. iz vrha vlasti i predstavljala je deo VELIKE PLJACKE NARODA (za detaljini opis videti B92) i imala je veze sa upropascenom SOCIJALISTICKOM ekonomijom koja ni u najboljim danima nije bila na nivou da se poredi s Nemackom.

Hitlerov ekonomski bum je bio uglavnom farsa neodrziva na duge staze iz prostog razloga zato sto se nije odrzavao na ekonomski zdravim principima vec na polurobovskom radu i dirigovanoj ekonomiji.

Izvlacenje paralela tipa Nemacka je bila unistena pa se digla iz pepela pa ce tako i Srbija je smesna. Srbija ni u najbolje svoje dane nije imala stabilnu ekonomiju i politicku situaciju (jer Srbi jednostavno nisu umeli da naprave stabilnu drzavu)

Ideja da je srbiji potreban novi VODJA je u najmanju ruku opasna. Dobar deo svoje istorije Srbi su zagledani u proslost i cekaju nekakvog takvog mesiju koji ce ih izvesti iz mraka a vidi se do gd enas je takva politika dovela.

Jake ekonomije bez jake vojske itekako ima (vidi Svajcarsku, Holandiju, Svedsku, Dansk, Belgiju, drzave skojima mi mozemo i treba da s eporedimo)

Osim toga mi vec jesmo MILITARISTICKA drzava i to nas svakim danom kosta jako mnogo.

Hitler je nemacku kostao nevidjenog razaranja 25% teritorije i oko 30% stanovnistva. Samo ratna odsteta koju je Nemacka morala da plati iznosila je 20 milijardi dolara... inace rat je bacio Nemacku i u stalnu vojnu zavisnost od Amerike (baza Ramstajn je druga po velcini u Evropi posle bondstila na Kosovu) i jos uvek predstavlja svedocanstvo od porazu Nemacke.

Umesto 'nemackog' recepta predlazem npr. 'Grcki' posle poraza u ratu s turskom 1922. grci su otpisali gubitke (celu Jonsku obalu male azije inace svetu grcku zemlju) STRELJALI tadasnjeg premijera i clanove vlade odgovorne za propast i okrenuli se izgradnji onoga sto im je od zemlje ostalo.

Ili npr. 'Svedski' recpt, da se odreknemo vojnih ambicija izaberemo vladu socialdemokratske orijentacije i okerenmo ekonomiji.

Ako ti jos nesto nije jasno tebi ili bilo kome nek se slobodno obrati uputicu ga na relevantne podatke. Vidim li jos neku poruku koja glorifikuje nacizam (ili bilo kakav totalitarni rezim) obecavam videcete sta znaci totalitarizam na forumu jer zakljucavam temu i pokrcem proceduru za ban.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se izvinjavam sto ovako upadam, ali imam samo jedno pitanje. (Kad vec pricate o Hitleru). Da li neko zna gde mogu na internetu pronaci knjigu Main Kampf Adolfa Hitlera, ali na srpskom ili hrvatskom jeziku?
Unapred hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archibald ::
I sada mozete da vidite sta se desava izmedju izraela i palestine. Kad izraelci ubiju nekoliko neduznih u svojim kucama to im je bila samoodbrana,

Retko kad su to nedužni ljudi, skoro uvek su to teroristi
archibald ::
a kad palestinci dignu u vazduh neki tenk ili ubiju nekog vojnika to je ipak terorizam- iako se sve to dogadja na palestinskoj strani. Cudno zar ne?

Kad su to zadnji put palestinci digli u vazduh neki tenk? Vojsku vrlo retko napadaju.
Ali zato znaju kukavički da se dižu u vazduh po autobusima, ulici, diskotekama ubijajući žene i decu, ili da minobacačima gađaju civilna naselja.
Arapi nisu uspeli da unište Izrael kada su bili brojčano i vojno jači. Kad su ih Jevreji slupali onda su ko razmažena deca kada nešto nemogu da dobiju počeli da luduju.
Cenio sam njihovu borbu dok su se borili koliko toliko pošteno, kao što sam poštovao borbu ovih u Iraqu dok su napadali US vojsku, a ne kao sada što kidnapuju i ubijaju civile.
Legolas ::
Hitlerova licnost mene fascinira. Sa psiholoskog i istorijskog aspekta, naravno! Neobrazovan, sujeveran, bezobziran, fantastican retoricar koji je imao moc da hipnotise masu svojim govorima.
Ima jedna zanimljiva priča. Dok još nije došao na vlast vraćao se kolima sa jednog mitinga, kad presretnu ga komunisti. Počnu da se deru da ga vređaju, Hitler izađe iz kola pogleda ih onim vučjim očima, odmah su se sklonili sa ulice i pustili ga da prođe
Legolas ::
Uspeo je da preporodi nemacku ekonomiju, to stoji, ali i da je ponovo unisti bolesnim ambicijama. I da u smrt otera ne samo milione Jevreja i Roma, vec i Nemaca koji su se borili za ostvarenje njegovih vizija.
Njegov veliki problem je bilo to što nije znao kada je dosta. Umesto da je samo osvojio prostore gde su živeli Nemci, a onda razvijao ekonomiju, nauku, vojsku.
I problem sa Jevrejima je mogao da reši mnogo elegantnije. Nije morao da ih ubija mogao je da ih sve deportuje u tadašnju Palestinu ili Ameriku, oni bi se dalje sami snašli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gibli ::
Njegov veliki problem je bilo to što nije znao kada je dosta. Umesto da je samo osvojio prostore gde su živeli Nemci, a onda razvijao ekonomiju, nauku, vojsku.
I problem sa Jevrejima je mogao da reši mnogo elegantnije. Nije morao da ih ubija mogao je da ih sve deportuje u tadašnju Palestinu ili Ameriku, oni bi se dalje sami snašli.
A kada je bilo dosta kada je nemacka napadnuta na svim frontovima? Englezi i Francuzi su objavili rat 3. septembra 1939 i tada se znalo da se ne moze stati dok se neko potpuno ne unisti.
Danzig je prostor gde su ziveli Nemci, poslednji na spisku ali mislis li da su Englezi zeleli da nemacka stane?

Zbog problema sa jevrejima je i izbio rat. Da li bi ti dobrovoljno napustio svoj dom (naravno nemacka nije dom jevreja ali su ipak tu ziveli)?

Dopuna: 03 Maj 2005 20:16

ali glupo je ovako pisati kao dosad bez navedenih izvora. Ovde se pise sve na nacin na koji smo usvajali nesto kroz propagandu i literaturu, a literatura je interpretacija izvora. Izvor je jedini validan argument za raspravu

Dopuna: 03 Maj 2005 20:37

Stane ::Hitler nije stvorio nikakvu indurstrijsku masineriju, on je iskoristio vec postojecu industriju nemacke, koja je razvijana jos od 17. veka (u juznim pokrajinama, u dolini rajne i u Prusiji i Sleziji). Ta ista industrija je uostalom iznela nemacku kroz prvi svetski rat i kroz ratove u kasnom devetnaestom veku (Francusko Pruski rat i sedmonedeljni rat sa Austrijom).

naprotiv, kakvu je industrijsku masineriju stvorio moze se videti ako nadjes spisak fabrika, njihovu delatnost i kada su otvorene. Kako mi odavde nemamo pristup istorijskim arhivima u nemackoj, onda mozes koristiti i internet ali moras proveriti uticaje na stranicu. Cak i da imamo pristup njihovim istorijskim arhivima zaista ne znam da li su te gradje dostupne za javnost

Stane ::
Hiperinflacija i ekonomski kolaps u Nemackoj 20. godnia i onaj u Srbiji 90. nemogu da se porede je jre prvi bio posledica placanja ratne odstete i kriza KAPITALISTICKE ekonomije svuda u svetu. Hiperinflacija u Srbiji je bila diktirana odozgo tj. iz vrha vlasti i predstavljala je deo VELIKE PLJACKE NARODA (za detaljini opis videti B92) i imala je veze sa upropascenom SOCIJALISTICKOM ekonomijom koja ni u najboljim danima nije bila na nivou da se poredi s Nemackom.

Nisam siguran da li je B92 dobar izvor, ali od literature mozes naci neke novije radove o ekonomiji od drugog svetskog rata pa sve do 2000

Stane ::
Hitlerov ekonomski bum je bio uglavnom farsa neodrziva na duge staze iz prostog razloga zato sto se nije odrzavao na ekonomski zdravim principima vec na polurobovskom radu i dirigovanoj ekonomiji.


Ovo je vrlo lako oboriti kada se pogledaju dokumenta koja su doneta za zastitu radnika, uredjenje i higijenu fabrika, produzivanje godisnjih odmora... njih mozes naci u arhivu savezne republike nemacke a naravno, mnogo pristupacniji su na internetu

Stane ::
Ideja da je srbiji potreban novi VODJA je u najmanju ruku opasna. Dobar deo svoje istorije Srbi su zagledani u proslost i cekaju nekakvog takvog mesiju koji ce ih izvesti iz mraka a vidi se do gd enas je takva politika dovela.

Jake ekonomije bez jake vojske itekako ima (vidi Svajcarsku, Holandiju, Svedsku, Dansk, Belgiju, drzave skojima mi mozemo i treba da s eporedimo)

Osim toga mi vec jesmo MILITARISTICKA drzava i to nas svakim danom kosta jako mnogo.


Ovde nemogu da stavim komentar jer je ovo subjektivno misljenje. A subjektivan stav se mora izbacivati iz istorije koliko god je to moguce

Stane ::
Hitler je nemacku kostao nevidjenog razaranja 25% teritorije i oko 30% stanovnistva.


ovo je opet licni stav, a moze se okarakterisati kao zamena teza

Stane ::
Samo ratna odsteta koju je Nemacka morala da plati iznosila je 20 milijardi dolara...

steta sto nemam taj podatak. Bas bih voleo da ga vidim jer sigurno u tim dokumentima ima i razloga. Gde si iskopao ovo?

Stane ::
inace rat je bacio Nemacku i u stalnu vojnu zavisnost od Amerike (baza Ramstajn je druga po velcini u Evropi posle bondstila na Kosovu) i jos uvek predstavlja svedocanstvo od porazu Nemacke.


Nije blesav pobednik da ostavi pokorenog na miru. Koliko smo takvih slucajeva imali kroz istoriju

Stane ::

Ili npr. 'Svedski' recpt, da se odreknemo vojnih ambicija izaberemo vladu socialdemokratske orijentacije i okerenmo ekonomiji.


Srbija ne moze da ima vojne ambicije, ali niposto ne sme da izabere socijaldemokrate na vlast (a nece ni izabrati, bar tu imamo mozga) jer smo svedoci njihovih zala u 20 veku

Stane ::
Ako ti jos nesto nije jasno tebi ili bilo kome nek se slobodno obrati uputicu ga na relevantne podatke. Vidim li jos neku poruku koja glorifikuje nacizam (ili bilo kakav totalitarni rezim) obecavam videcete sta znaci totalitarizam na forumu jer zakljucavam temu i pokrcem proceduru za ban.

Ovo nije uredu jer svako ima pravo na svoj stav. Ti iskoriscavas svoju moc da bi sprecio da ljudi kazu suprotno misljenje. Krsis osnovna nacela demokratije.

A jos treba dodati da je ovo forum Istorija gde, bar ja mislim, diskusija treba da se odvija na istorijski nacin a ne sa stavovima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naprotiv nikog ja nemam nameru da sprcavam.

Pre WWI i WWII Nemacka nacija nije bila zivotno ugrozena ni na jednom delu svog nacionalnog prostora i sve sto ih je zadesilo bilo je posledica njihovog sopstvenog imperijalizma... igrali su veliku igru s ostalim silama i platili cenu.

Neke paralele se mogu izvlaciti i sa Srbijom mada je poredjenje uglavnom besmisleno. Ipak i sunovrat Srbije je dobrim delom rezultat nase nepromisljene politike.

Btw. Kakva su to zla Socijaldemokrati naneli svetu? Da se razumemo ne govorim o Komunistima ili Socijalistima (to su ipak sasvim razlicite stvari)... a koliko razuma Srpski narod sada ima pri izboru politicara je ipak politicka tema pa o tome ovde necemo pricati. (jer se kosi s pravilnikom)... moja greska kao moderatora ovog foruma je bila sto nisam jos odmah sasekao pricu kada je krenula u tom pravcu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rosoner ::
A kada je bilo dosta kada je nemacka napadnuta na svim frontovima? Englezi i Francuzi su objavili rat 3. septembra 1939 i tada se znalo da se ne moze stati dok se neko potpuno ne unisti.
Danzig je prostor gde su ziveli Nemci, poslednji na spisku ali mislis li da su Englezi zeleli da nemacka stane?

Naravno da je Englezima smetala jaka Nemacka ali oni ne bi smeli da je pipnu dok je jaka i dok se razvija.
Rosoner ::
Zbog problema sa jevrejima je i izbio rat. Da li bi ti dobrovoljno napustio svoj dom (naravno nemacka nije dom jevreja ali su ipak tu ziveli)?

Da, ali Jevreji su vec skoro 2 milenijuma sanjali o svojoj obecanoj zemlji Izraelu i mislim da je Hitler mogao, da je hteo, da sklopi dogovor sa Jevrejima i Englezima o stvaranju jevrejske drzave a samim tim i resio Jevrejski problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa istorija govori drugacije, englezi su itekako pipnuli Nemacku kada je izbio rat u Poljskoj. Savez izmedju Engleske i Nemacke nije bio moguc, ali sad bas nisam siguran koji bi izvor mogao ovo da potvrdi. Mozda je nesto sam Cercil o ovome pisao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rosoner ::Pa istorija govori drugacije, englezi su itekako pipnuli Nemacku kada je izbio rat u Poljskoj.
Izvini ako gresim ali cini mi se da su Britanci samo objavili rat Nemackoj ali nisu prstom mrdnuli da odbrane Poljsku. Kao sto je Rusija protestvovala kada su nas Ameri bombardovali a Jeljcin nesto kao pretio.
Rosoner ::
Savez izmedju Engleske i Nemacke nije bio moguc, ali sad bas nisam siguran koji bi izvor mogao ovo da potvrdi. Mozda je nesto sam Cercil o ovome pisao
Nisam mislio na savez. Samo dogovor o stvaranju Izraela jer je Palestina tada bila pod Britanskom upravom.
Cuo sam da je Hitler na silu pokusavao da pridobije Engleze na svoju stranu da bi zajedno krenuli na Ruse, pa ih je zato bombardovao.
Hitler je cenio Egleze, govorio je da su Britanske pobede u Indiji pokazivale superiornost germanske rase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gibli ::Rosoner ::Pa istorija govori drugacije, englezi su itekako pipnuli Nemacku kada je izbio rat u Poljskoj.
Izvini ako gresim ali cini mi se da su Britanci samo objavili rat Nemackoj ali nisu prstom mrdnuli da odbrane Poljsku. Kao sto je Rusija protestvovala kada su nas Ameri bombardovali a Jeljcin nesto kao pretio.
Rosoner ::
Savez izmedju Engleske i Nemacke nije bio moguc, ali sad bas nisam siguran koji bi izvor mogao ovo da potvrdi. Mozda je nesto sam Cercil o ovome pisao
Nisam mislio na savez. Samo dogovor o stvaranju Izraela jer je Palestina tada bila pod Britanskom upravom.
Cuo sam da je Hitler na silu pokusavao da pridobije Engleze na svoju stranu da bi zajedno krenuli na Ruse, pa ih je zato bombardovao.
Hitler je cenio Egleze, govorio je da su Britanske pobede u Indiji pokazivale superiornost germanske rase.
Izvinjavam se jer ste u pravu. Ja sam se pogresno izrazio. Mislio sam na objavu rata 3. septembra ne na samu odbranu