|
Poslao: 25 Maj 2004 15:25
|
offline
- mire
- Elitni građanin
- Pridružio: 18 Apr 2003
- Poruke: 2282
- Gde živiš: Beograd
|
ljudi su k$eteni, pogledaj samo evroviziju ...
kad takva vecina odlucuje o zivotu i smrti nista dobro se ne desava ...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2004 16:38
|
offline
- Stane
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2004
- Poruke: 3590
- Gde živiš: Niš
|
@luky
Ovo je nazalost potpuno tacno... ideali koje ja 'branim' : ) ovom mojom rasprvom su nazalost uvek bili prilicno daleki.
Realnost u ratu je sasvim drugacija. Progon Folksdojcera nije nikakvo cudo kad se pogleda na sta je svet tada licio... i na sta svet sada lici.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 25 Maj 2004 20:45
|
offline
- Pridružio: 09 Apr 2004
- Poruke: 109
- Gde živiš: Zagreb
|
luky ::zasto neko ne govori o tome koliko je Rusa nestalo sa lica zemlje(jer su unistavani podaci o njihovom postojanju,zato mislim nestali) od dolaska komunista na vlast do 1945(govori se o 200 miliona,imali su i Nemci udela u "pravljenju" ovog broja,a ako se jos setimo KGB o cemu ima malo podataka...)...
U potpunosti se slažem za preučestalost naglašavanja židovskih žrtava (time ih ne omalovažujem), čime često u sjeni ostaju npr. pobijeni Rusi, Ukrajinci, Bjelorusi i ostali stanovnici ex-SSSR-a, Poljaci, Srbi i ostali.
Međutim ne bih se složio da se folksdojčere danas neupitno gleda kao žrtve.
Nedavno se u Njemačkoj pojavila knjiga u kojoj autor uzgredno spominje silovanja koja su Sovjeti počinili nad Njemicama tijekom i iza rata i većina je njemačkih medija tu knjigu samo zbog toga dočekala na nož, vođena valjda političkom korektnošću koju Nijemcima usađuju od '45. na ovamo, da je to skandal i da autor time relativizira krivnju, iako mu to nije bila intencija, kao što su ti zločini neosporna stvar. Znači Nijemce se još ne doživljava kao (i!) žrtve, iako ćemo se svi složiti da civili ne mogu biti isključivo krivi zbog onoga što su vojne jedinice njihove strane počinile u nekom sukobu. Ne kažem ja da je protjerivanje folksdojčera bilo neočekivano nakon onoga što su Wehrmacht i SS radili tijekom rata, ali s današnjim 50-godišnjim otklonom i osobito u situaciji kada nam ne prijeti nekakav novi njemački ekspanzionizam, mislim da se stvari trebaju promatrati odvojeno od svakodnevne politike.
@ bobby
U rumunjskoj su živjele dvije skupine Nijemaca: Sasi u Erdelju/Sedmogradskoj/Transilvaniji i Švabe u Banatu, Satu Mareu i Besarabiji. Mislim da Sasi ne postoje kao zaseban narod, to je isto kao reći za Lale da nisu Srbi nego nešto treće.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2005 02:18
|
offline
- pasamater
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 05 Jan 2005
- Poruke: 2
- Gde živiš: bgd
|
-------------------------------------------------------------------------------------
Laslo
Mislite li da je protjerivanje u vidu odmazde bilo opravdano i je li trebalo biti izvedeno baš na taj način?
-------------------------------------------------------------------------------------
nisu folksdojceri proterani nego su pobegli. bili su potpuno svesni da ce, zbog groznih zlocina koji su pocinjeni, biti kaznjeni. nije postojala odmazda u vidu proterivanja vec su oni zbrisali da bi izbegli zasluzenu odmazdu.
-------------------------------------------------------------------------------------
Laslo
ali s današnjim 50-godišnjim otklonom i osobito u situaciji kada nam ne prijeti nekakav novi njemački ekspanzionizam, mislim da se stvari trebaju promatrati odvojeno od svakodnevne politike.
-------------------------------------------------------------------------------------
da li nam u 21. veku pret nemacki ekspanzionizam ili ne je veoma zanimljiva tema. verujem da znam kakav bi odgovor dala vecina srba. u svakom slucaju mislim da se metode mogu promeniti a da ciljevi pritom ostanu isti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2005 08:56
|
offline
- Legolas
- Ugledni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2004
- Poruke: 311
- Gde živiš: Novi Sad
|
Globalizacija na bilo kom planu pokazuje nedostatak obrazovanja ili ljudskosti, bar po mom misljenju. Sinoc sam zavrsila citanje knjige " Najveci zlocinci u istoriji " gde su se dotakli i Nemaca, naravno, i to su strasne stvari. Ljudska psiha je u ratu potpuno drugacija, ljdi drugacije reaguju. Ali ne mislim da je moja svekrva kriva za pogrome Jevreja ili Srba, bez obzira sto joj je devojacko prezime Hauzer. Da je ja ipak proteram, ha? :-)
pasamater@
Nije nam se, valjda, pridruzio ksenofobicar?!
Misljenje jedne cistokrvne Srpkinje prilicni vekova u nazad. I, ne, nisu folksdojceri " zbrisali ", proterani su.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jan 2005 18:09
|
offline
- pasamater
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 05 Jan 2005
- Poruke: 2
- Gde živiš: bgd
|
e, ovome se stvarno nisam nadao, legolase. kao sto vidis po broju poruka koje sam poslao ja sam u ovom drustvu nov. istorija je moja omiljena oblast i bilo mi je drago kada sam nasao temu koja je do sada bila pomalo zapostavljena.
ocigledno je da nisam iskusan fofumas i nisam navikao na ovu vrstu komunikacije ali nema potrebe da me vredjas ako ti se nesto nesvidja.
sto se tice stranaca u mojoj familiji ima madjara, nemaca, crmnogoraca, rumuna a moja draga je italijanka i svi se mi volimo i super slazemo. kao sto vidis mi prihvatamo sve dobre ljude.
molim te nemoj da se ljutis ali razmisli da li ti mozda imas neki problem. obrati paznu koliko je tvoj odgovor nepotrebno grub (i zakon poznaje kategoriju "nesrazmerna upotreba sile").
i na kraju bih hteo da kazem da su folfsdojceri pre 2.s.r. ziveli i na trtitoriji ndh i slovenije. oni tamo svakako nisu cinili zlocine pa ipak kraj rata nisu sacekali u svojim kucama nego su i odatle odlazili jer su znali da ce biti kaznjavani,po inerciji, za grehe svojih sunarodnika. sve ovo moze lako da se proveri u istoriskim arhivima i u popisima stanovnistva tokom 20. veka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2005 13:12
|
offline
- Legolas
- Ugledni građanin
- Pridružio: 03 Sep 2004
- Poruke: 311
- Gde živiš: Novi Sad
|
Pasamater
I ja se tebi izvinjavam ako sam pogresno razumela tvoje misljenje. Desava se i nama najboljima :-). Odreagovala sam na njega najvise zbog onog
" verujem da znam kakav bi odgovor dala vecina srba."
To su pretpostavke kojima se moze samo kalkulisati. I u pravu si da su neki Folksdojceri, kako ti rece, " zbrisali " u strahu od odmazde, ali dobar deo njih je i proteran. Zivi su jos svedoci tog uzasa. I to se desava i desavalo se uvek kroz istoriju, ne samo Nemcima vec i mnogim drugim narodima. I, na zalost, jos uvek se desava.
Jedini problem koji imam oko ove tematike je sve drasticnije reagovanje ljudi na druge nacije, veroispovesti, boju koze... I sto me neko svrstava u isti kos sa takvim likovima. Zato onaj traktat o globalizaciji. I zbog toga ponekad zucnije odreagujem. Ako sam uvredila, nije bila namera
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2005 23:36
|
offline
- Pridružio: 09 Apr 2004
- Poruke: 109
- Gde živiš: Zagreb
|
@ pasamater
Nije istina da su svi folksdojčeri pobjegli s njemačkim trupama, gotovo polovica ih je ostala, a potom nakon torture u logorima i sl. protjerana put Njemačke. To je što se tiče ex-Jugoslavije.
Isto tako je teško reći u čemu su se sastojali ti folksdojčerski zločini, pa da bi se moglo Švabe s teritorija "NDH" i Slovenije promatrati u drugačijem kontekstu od onih s područja Bačke, Baranje i Banata.
Naime za boljševičku Titovu vlast često je dovoljan dokaz krivnje bilo to što je neki Švabo bio u Ojgenovcima, a u njima su bili i Švabe iz "NDH". Isto tako npr. upravo su Mitrovačke i Zemunske Švabe pokrenule pogrome Židova i uništavanje i pljačku njihove imovine.
Želim reći da je po mom sudu svaka generalizacija izrazito teška i da pitanje folksdojčera treba promatrati u širem kontekstu pa sam stoga u originalu, ovu temu zamislio u malo širem kontekstu ciijelog područja koje su naseljavali Nijemci, a ne samo ex-YU.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2005 09:48
|
offline
- Stane
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2004
- Poruke: 3590
- Gde živiš: Niš
|
Pozdrav Laslo, dugo te nije bilo!
Pricu o Folksdojcerima netreba posebno izdvajati iz price o ostalim progonima koji su se desavali u periodu drugog svetskog rata... ideja nacionalne opste 'krivice' bila je tada jako zastupljena i to na sve tri zaracene strane (Nacistickoj, Komunistickoj pa cak i Demokratskoj)... u istom svetlu se mogu posmatrati i progoni Jevreja ili Staljinova 'premestanja' nacija po CCCPu nema tu neke narocito velike razlike... preovladjujuca prica u zvanicnoj istoriji u Yu posle rata je kao sto svi dobro znamo da su Folksdojceri sami pobegli, ona naravno ne pominje sta se desilo s onima koji su odlucili da ne beze ili sta bi se desilo s ovim prvima da su kojim slucajem ostali... Niko zapravo u to doba nije pravio razliku izmedju licne krivice pojedinca i opste nacionalne krivice (Pojma s kojim se i u nase vreme mnogo spekulisalo)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2005 19:47
|
offline
- Pridružio: 16 Sep 2003
- Poruke: 160
|
nov sam ovde pa me mrzi da citam sta ste sve pisali.
No jedan jako zanimljiv rad o nemcima u Srbiji moze se procitati u zborniku radova koje izdaje Istrazivacka Stanica Petnica na Seminaru Drustvene Istorije.
Tema rada je Marienbund i Christusjugend u Apatinu od 1935. do 1944. godine; Sandra Nedimovic
Korisceni su izvori iz prve ruke tako da to samo pridodaje kvalitetu rada
|
|
|
|
|
|
