Genetsko poreklo Balkanaca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@real, broj dva jeste provokacija na temu mene, prilicno direktna.
'primiti' je izraz koji ima mnogostruko sleng znacenje, u navedenom kontekstu je negativno.

na temu broja 6 - antropoloski instituti imaju mali ili nikakav naucni kredibilitet? otkud i otkad to?

edinburski medicinski fakultet ima los ili nikakav naucni kredibilitet? kao i drugi navedeni medicinski fakulteti? lose je praviti logicku gresku u zakljucivanju putem generalizacije na osnovu nedovoljno dokaza. to sto se neki fakultet nalazi na odredjenoj geografskoj lokaciji ne mora da znaci da tamo preovladava politicko ubedjenje lokalnog stanovnistva....

ovo je copy/paste spiska ucesnika

1 Institute for Anthropological Research, Zagreb, Croatia
2 Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia
3 School of Public Health Andrija Štampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb,
Croatia
4 University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland
5 Medical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina
6 Clinical Hospital Center “Bijeli Brijeg”, Mostar, Bosnia and Herzegovina
7 Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro
8 Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo
9 Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sumnjam u kvalifikacije većine istraživača jer su zaposleni u institucijama koje imaju veoma mali, ili nikakav, naučni kredibilitet.

Ovo ti je velika greska
Odnosno tvoja stvar, a da znas da nije tako, jer da bi prvo postao 'kvzi naucnik' moras da budes istrazivac, recimo kao sto se radi u IS Petnica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Naručena "naučna" istraživanja i rezultati su postojali u istoriji, a posebno u oblasti sociologije, antropologije i sl. Najdrastičniji primer za to je antisemitizam."

narucena naucna istrazivanja se ne ogranicavaju, nazalost, samo na ove nauke. time se ne diskredituju nenaruceni i nefalsifikovani radovi, niti su ove nauke koje si naveo 'manje' nauke zbog toga.

sta je tacno pogresno u metodu uzorkovanja, molim te da pojasnis. jer u radu na tu temu pise sledece:

"We analyzed 681 males from 7 populations from Southeastern Europe and 5,017 Y
chromosomes from 81 western Eurasian populations available from literature. Blood samples
were collected from healthy unrelated (zabranjeno)s after obtaining informed consent. DNA was
extracted using the salting-out procedure (Miller et al. 1988-)."

na temu nacina uzorkovanja dodajem sledece:

http://hg.wustl.edu/hdk_lab_manual/dna/dna2.html

"This procedure avoids using phenol and chloroform by using high salt concentrations to remove proteins. It is rapid, safe and inexpensive. The procedure is written for the quantity of white blood cells obtained from one or two tubes of blood, and should be considered a miniprep for human DNA. Average yields are similar to that obtained with the phenol-chloroform extraction procedure (50- 200 ug), and the quality of DNA is excellent. The procedure may be scaled up to handle larger samples."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ljubicasta, izvinjavam se odmah ako misliš da sam te provocirao u negativnom kontekstu. Bila je to više neobavezna primedba za koju nisam mislio da će da te povredi.

Ne sumnjam ja u sve institucije koje su pobrojane. Ali fakulteti u Prištini, Tuzli, klinički centar u Mostaru i td. Samo fali još akademija nauka iz Tirane. Pa dajte, nismo deca...

@ljubicasta, to što ne razumeš o čemu se radi u metodi uzorkovanja, je već ozbiljna stvar. @Stane je ukapirao u čemu je problem. Npr., nigde se ne pominje, ako ništa drugo, a ono bar geografska raspodela uzoraka. Verovatno nema ravnomernosti. Kako ja da znam da od 681-og muškarca, njih npr. 500 nisu Ličani? Gte to piše?

Prvo i osnovno pravilo (položio sam predmet "Metode NIR-a") je da se u svakom radu priloži dovoljno podataka tako da istraživanje može u potopunosti da se ponovi da bi se rezultati proverili. To ovde nije slučaj. Svakakve manipulacije i proizvoljnosti su moguće.

Kad je reč o naručenim istraživanjima, ako vam taj termin toliko smeta, preformulisaću ga u "tendenciozna" istraživanja. I ne bih da vam dajem povoda da ovo generalizujete pa da neko pogrešno zaključi da ja umanjujem značaj pojedinih nauka. Moje primedbe i sumnje se odnose isključivo na istraživanje koje je tema ove diskusije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisam rekla da smatram da je njihova metoda savrsena, niti da ne razumem sta tu moze da ne bude u redu. trazila sam da mi pojasnis sta ti mislis da nije u redu. kada si kritikovao metodu uzorkovanja mislila sam da ne govoris o geografskom aspektu, vec o nacinu sakupljanja uzoraka.

ne znam zasto dovoljno podataka nije dato i slazem se da ako toga nema, onda postoji prostor za manipulaciju.

sto se tice tih pobrojanih fakulteta, ja ipak vecu tezinu dajem onim drugim institucijama i uzdam se u njihovu objektivnost i iz tog razloga nisam toliko sumnjicava. dodatni razlog je sto rezultati, bar po meni, kao sto sam vec rekla, ne navode na ovu ili onu 'vodenicu'

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ali fakulteti u Prištini, Tuzli, klinički centar u Mostaru i td. Samo fali još akademija nauka iz Tirane. Pa dajte, nismo deca...

Ovo je, bre srž problema, i ovo je ono što pokopava svaki ozbiljan razlog s tobom. Ti jednostavno formiraš stav o ljudima koje nit znaš nit poznaješ samo na osnovu njihove nacionalne pripadnosti. To ti je šovinizam po školskoj definiciji. Jednostavno, a ni najmanjeg poštovanja za takve ljude nemam, a ako tako nastaviš možeš samo još jednu opomenu da dobijš.

Čim je neko iz npr. Tuzle mora njegovo istraživanje da bude neobjektivan, njegovo istraživanje tendenciozno i odma po defaultu upereno protiv Srpstva(tm)...

Mislim šta očekuješ da ti kažem o ovakvom stavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O kvalietu fakulteta koje sam pomenuo sudim na osnovu znanja studenata i diplomaca koji se kod njih školuju ili su se školovali. Imao sam i kontakte sa nekima od njih a o drugima uglavnom znam iz iskustava mojih kolega.

Da li je to za vas dovoljno da neka institucija ima akademski karakter pa da ne sumnjate u njen naučni potencijal? To nema nikakve veze sa šovinizmom. Ti @Stane opet pokušavaš da vidiš samo ono što ti hoćeš, ali na pogrešnom si putu. Kad je reč o poštovanju, valjda ti je do sada postalo jasno da ni ja nemam poštovanja prema tebi, jer si pokazao da si običan folirant.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

real ::O kvalietu fakulteta koje sam pomenuo sudim na osnovu znanja studenata i diplomaca koji se kod njih školuju ili su se školovali. Imao sam i kontakte sa nekima od njih a o drugima uglavnom znam iz iskustava mojih kolega.

Da li je to za vas dovoljno da neka institucija ima akademski karakter pa da ne sumnjate u njen naučni potencijal? To nema nikakve veze sa šovinizmom. Ti @Stane opet pokušavaš da vidiš samo ono što ti hoćeš, ali na pogrešnom si putu. Kad je reč o poštovanju, valjda ti je do sada postalo jasno da ni ja nemam poštovanja prema tebi, jer si pokazao da si običan folirant.

Opet generalizujes, tj. ne postuje pojedinca i njegov potencijal.
Po tvom misljenju Tirana ne moze da da jednog dobrog naucnika koji bi radio na konstrukciji medjugalaktickih raketa, samo zato sto (opet po tvom misljenju) Tirana u proseku daje ocajne akademske gradjane.

Cudim se onda odakle onoliko Indijaca u NASA-i, koji su studirali u Indiji, u kojoj 90% stanovnika jedva da je zavrsilo osnovnu skolu.
Pitam se takodje, sto li Australija toliko masovno uvozi Indijske akademce, ako im je prosek toliko los.

Po toj istoj teoriji kojom se ti povodis, ni ja nisam imao sanse da zavrsim vise od tri razreda srednje skole, posto poticem iz sela u kojem je vecina dece jedva zavrsila i osnovnu. Za tvoju informaciju, bio sam 11-ti na republickom takmicenju iz fizike, u vreme dok sam jos uvek isao u tu osnovnu skolu koja stancuje samo fizikalce.

Elem, dao sam ti dva razloga da stavis prst na celo:
- generalizujes po nacionalnom osnovu
- generalizujes i kada su pojedine ustanove u pitanju, na osnovu par primera koje imas iz svog iskustva
- teras sebi vodu na vodenicu, ispade da radis u najboljoj ustanovi u Evropi, posto su svi ostali "provereno" losi
- vredjas i ostale na forumu, direktno u razgovoru, ili indirektno slucajne citaoce (primer: mene)

Za ono "folirant" ces od mene sada dobiti opomenu pred ban, prozivke tog tipa su ovde strogo zabranjene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sad bi ja trebalo da protegnem tvoju generalizaciju na tebe i ceo Kragujevački univerzitet, i samo pomenem onu bruku od korupcije od koje se pola zemlje treslo 3 meseca...

Sreća pa naučni svet ne funkcioniše po tvojim aršinima jer inače niko iz mile nam Srbije ne bi makao nigde.

Povrh svega čini mi se da čitajući onaj rad gore nisi makao od naslova. Jer da jesi video bi a on takođe izbija čuveni "argument" veliko albanskih nacionalista, o nekakvom njihovom istorijskom pravu i poreklu od ilira. Ako 75% Srba vodi poreklo od dva genetska korena koji na balkanu žive barem od mlađeg kamenog doba, onda to obesmišljava svaki argument te vrste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne tvrdim da nema briljantnih pojedinaca, ali sumnjam da je bilo ko od takvih pojedinaca, iz institucija u čiji kredibilitet sumnjam, učestvovao u pisanju pomenutog rada.

A kad je reč o indijcima koji rade u NASA-i, Australiji i sl, ne radi se samo tu o njihovoj inteligenciji. Pre će biti da oni uče 25 sati dnevno da bi došli do uspeha. To važi i za kineze, filipince i još neke koji uspeju da dođu na školovanje u npr. USA. To znam iz iskustava prijatelja koji su tamo studirali. Sa druge strane, Indija ima oko milijardu stanovnika a Albanija 3-4 miliona i u skoro istom procentu pismenih kao i Indija, što znači da je intelektualni kapacitet Albanije u odnosu na Indiju neuporedivo manji. Što da se lažemo? Zna se dobro koji fakulteti proizvode dobre, a koji loše diplomce. To nije tajna. Ja da sam poslodavac pre bih zaposlio tebe koji si završio u faks Beču, nego nekog ko je završio faks u Tirani, Tuzli ili Mostaru. Kakve to veze ima sa šovinizmom???

p.s.

Slobodno me ban-ujte, ionako mi je dosadilo da se ubeđujem sa folirantima.