Genetsko poreklo Balkanaca

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne radi se ovde o prostom ubedjivanju, vec o tvom ubedjivanju drugih u licne stavove, predrasudama i generalizovanju.

Stane ti je naveo primer skandala na tvom univerzitetu. On to nije hteo da upotrebi ranije, ali izgleda da je morao sada da upotrebi taj primer.
Znaci li taj skandal da su i svi koji diplomirali na KG univerzitetu isto toliko dobri kao oni Grci sto zavrsavaju fakultete po Nisu, ili kao ovi iz tvog primera sa Tuzlom?
Sigurno ces barem u sebi reci da nije tacno, i da znas puno njih koji zasluzuju titulu koju nose, i da nisu svi na KG univerzitetu zavrsili studije podmicivanjem, nego su neki stvarno ucili.

btw. moraces da smislis neku novu pogrdnu rec ukoliko zelis ban, za ovo "foliranti" si vec dobio opomenu.
Nismo ludi da te sada banujemo, pa da ispadnes zrtva i heroj, sada u momentu kada u tvom zadnjem postu ne zelis da odgovoris na optuzbe.
Odgovori prvo na postavljena pitanja, pa onda mozemo da se dogovorimo o tome da li cemo da te banujemo ukoliko ponovis ono "foliranti"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam video post koji je poslao @Stane, jer sam u tom trenutku pisao odgovor na tvoj (@bobby) post.

Ja se slažem sa @Stane-tom, da treba sumjati u npr. diplomce koji dolaze sa univeriteta gde se desila takva afera; da ne širim priču, ali to postoji kod nas na svakom univerzitetu, ali nikako ne i na svakom fakultetu. Konačno je prihvatio ono što sam ja govorio. To je i normalno - prirodno. Upravo su profesori najviše krivi za takve stvari i to oni koji su nosioci najviših akademskih zvanja, koji su objavljivali radove u najstručnijim časopisima i td. Šta onda reći o instant-univerzitetima širom Balkana i profesorima koji tamo rade?

Drugo, @Stane nije u pravu jer ponovo ne vodi račina o onome što sam pisao. Nisam ja taj koji utvrđuje ko vodi poreklo od koga, ko je stariji na Balkani i tsl. Ja sam samo postavio pitanje zbog čega istraživanje nije rađeno pre npr 20 godina, nego je rađeno pre 2-3 godine, pošto su se desili veliki egzodusi stanovništva, koje je moralo da se iseli sa vekovnih ognjišta? Sumnjam da je trenutak za istraživanje izabran tendenciozno sa ciljem da se trenutno stanje prikaže kao vekovno. Nije problem što "Srbi vode poreklo od dva genetska korena koji na Balkanu postoje barem od mlađeg kamenog doba", već što se geografsko prostiranje svih gena drastično promenilo u poslednje dve decenije, a to može neko da zloupotrebi. Zbog toga je bitan termin izvođenja eksperimenta i nije bitno da li on još uvek traje, bitno je kada je započet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislis da je ovakvo istrazivanje bilo izvodljivo pre 20god. sa tehnikom koja je postojala u to vreme, i sa kostanjem takvog istrazivanja cak i ako je tehnika postojala?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tehnika je postojala sigurno. U to ne sumnjam ni najmanje.

Drugo, u to vreme smo i mi svi bili bogatiji pa je bilo većih mogućnosti da se jedan ovakav projekat iznese.

Pa baš me sad interesuje koja je uloga bila svih ovih akademskih institucija
? Verovatno prisustvovanje na 1 ili 2 sastanka i u najboljem slučaju akvizicija podataka i pisanje povremenih izveštaja, ali i to mi je sumnjivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta ce biti za narednih 100 god?
Ko ce nastanjivati ove prostore?
Kome god genetskom kodu da pripadamo ipak smo mi od istih malih atomcica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@real
Uloga im je bila da ucestvuju toliko da im se ime pojavi na tom spisku. Zadovoljan?
Da je tvoj fakultet ucestvovao u tome samo time sto bi jednom u menzi ugostio neku stranu naucnu ekipu, pretpostavljam da bi novine u KG-u pisale nedelju dana o tome kako je na vasem fakultetu boravila vazna naucna ekipa, i da se sada i vi zasluzni ucesnik u tom jako vaznom naucnom radu (za koji pola Srbije ne bi ni znao da kaze sta je u stvari taj rad).

Nebitno.

Bitno je da si ti resio da ih diskreditujes. Na kraju ces imati zamerke na font kojim je pisan taj tekst. Pa sta te to covece toliko pogodilo iz tog teksta, pa nemas mira dok ih ne ispljujes skroz?

@all
Zamolio bih vas da se svi slozite sa realovim misljenjem, inace ova tema preti da prepuni bazu na serveru. Vazi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Real tehnologija za ovakva istraživanja nije postojala ni pre 2 a kamo li pre 20 godina. Jednostavno sirova računarska snaga potrebna za analizu količina podataka prisutnih u DNK nije postojala pre 20 godina. I nemoj molimte da mi pričaš sad nešto jer radim na institutu gde se intenzivno radi na obradi bio-informatičkih podataka, tako da vrlo pouzdano znam o čemu govorim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako te volim. Progovori sliko. Ja to i hoću da čujem; nešto argumentovano. Ali to je slučaj kod nas. Siguran sam da je u inostranstvu to moglo da se radi i pre više od 20 godina. Treba li sve da vas podsetim da je npr. procesor ugrađen u svemirsku stanicu Mir imao brzinu od 1GHz. Meteorološke službe su na osnovu matematičkih modela i proračuna predviđale vremenske promene i u to vreme, a njima je bila potrebna još veća procesorska snaga. Prema tome, ono što nije postojalo kod nas, postojalo je na mnogo mesta u svetu. Ja sam i pretpostavio da su ovi sa Balkana samo prikupljali podatke (uzorke) a da se njihova obrada izvodila na nekom drugom mestu. Nije tu samo reč o procesorskoj snazi, već i o softveru koji se koristi a koji može da bude X*10^3 puta skuplji od hardvera i ako se nešto ne radi u softveru koji je priznat u celom svetu, teško može da bude objavljeno u nekom poznatom i priznatom svetskom časopisu. A oni poroveravaju da li autori imaju licencu za skup softver i td. Ja to znam iz ličnog iskustva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cak i da je pre 20 godina postojala mogucnost za obradu tog materijala, mislim da bi to bilo preterano skupo.
Pre 20 godina za ovakva istrazivanja su bili potrebni superkompjuteri, a i jedan tadasnji superkompjuter nije kostao ispod 15 miliona dolara + oko 3-4 miliona uredjaji za snimanje na trake + 1 milion za par stotina traka.
Ovo ti ne pricam napamet, secam se reportaze o snimanju filma 'Poslednji zvezdani borac', koji je renderovan na Cray superkompjuteru, i trebalo im je 4 meseca da Cray izrenderuje taj film.
To bi jedan danasnji gamerski PC isterao verovatnije za krace vreme od tog Cray-a od 20 miliona dolara.

Sto se tice MIR-a i procesora od 1GHz, naravno da je mogao da se nadje na MIR-u, ali ne u vreme lansiranja, vec u kasnijim nadogradnjama.
Jednostavno nije u to vreme postojala tehnologija da se uradi procesor na 1GHz. Zato se islo na viseprocesorske sisteme (onaj gore Cray je imao 8192 procesora).

Tek ono sto si napisao o ceni softvera u odnosu na hardver - to tek nema blage veze sa realnoscu. To se ne programira kao sto se rade igrice i programi za kucne PC-je. Tu je u pitanju manje linija koda nego sto ima ovaj ovde softver na kojem radi nas forum. To su proste operacije nad ogromnim brojem podataka, ne komplikovane operacije nad jednim podatkom.

Sledeci put se bolje informisi pre nego sto pokusas da izneses ovakvu argumentaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preteruješ.

Nisam ja baš toliko loše informisam, koliko sa druge strane ti misliš da si ti dobro informisan.

Cenu softvera sam poredio sa cenom današnjih dobrih računara. Sad, kakav softver se koristi za genetiku, to ne znam, ali znam koliko npr. koštaju poznati softverski paketi za FME, a ti softveri uvek zahtevaju što veću procesorsku snagu i mnogo RAM-a, a reč je o golim računskim operacijama nad matricama (vellikim brojem podataka). Pretpostavljam da je i u genetici slična stvar.?

p.s.

Informaciju o procesoru od 1GHz na stanici MIR sam čuo u jednoj emisiji od Milivoja Jugina. On je nju naveo kao kuriozitet, što verovatno znači da nije mislio na kasnije nadogradnje. Po meni, to nije nemoguće. U to vreme, veći je problem bio ohladiti nego napraviti procesor od 1GHz, a u svemiru hlađenje ne predstavlja problem.