|
|
|
Poslao: 06 Jul 2007 12:58
|
offline
- Master Planer
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 05 Jul 2007
- Poruke: 4
- Gde živiš: Beograd
|
@Vladimire
Vladimir_Z ::@Master Planer
U vecini konstatacija se slazem.
Cercilu nije bila neophodna Rusija, on je sve svoje nade polagao preko bare...
Kao sto sam vec kazao, UK je u tom momentu polagala velike nade u SSSR. Nadala se da ce GER da krene na SSSR, prizeljkivala. Tada je UK ostala usamljena u ratu sa Nemackom, a daleko od toga je bio ulazak US u konflikt. Ako se operacija ''"Fall Gelb'' napad na FRA okoncala juna 40' ostavljajuci UK samu u ratu sa GER, US-u je trebala jos cela godina i Perl Harbur da bi se direktno umesala u sukob.
Zato je u tom momentu, (pad FRA) UK polagala nadu u SSSR. To je znao i Staljin pa je poceo da kupuje vreme i odlaze neminovno.
Uostalom Hitler nije mogao da zanemari SSSR na istoku, pogotovo nakon ekspanzije SSSR na ''GER'' granicama. (i ako imamo u vidu da je SSSR prekrsio dogovorene tajnim protokolom Molotov-Ribentrop sfere uticaja).
Ponovicu, dahtanje za vratom Nemackoj od strane SSSR za GER je pretstavljalo geostratesko rastezanje.
Vladimir_Z ::@Master Planer
Navodis da je Nemcima trebao predah posle Francuske, i imali su ga, ali zar nije bilo bolje napasti tada slabu Britaniju ( posle dobrih gubitka kod Denkereka, tu je Cercil skupio gro vojske prilikom povlacenja, u vidu ekspedicionih snaga)?
Rod kopnene vojske UK je slabiji deo UK army, njena modernizacija otpocela je tek nakon okupacije Ceske, kada su Britanci videli da je vrag odneo salu. Naime nakon Minheskog sporazuma koji je GER davao sudetsku Cesku te nakon toga potpune okupacije Ceske svi su konacno shvatili prave namere Hitlera. Davanje Danzinga (vecinski Nemci) iako je davao vise opravdanja za dobijanje za razliku od Sudetske Ceske bilo je nesto sto nije dolazilo u obzir. Da ne skrenem sa sustine koju zelim da ti(vam) prenesem. Znaci ponos Britanije je bila njena mornarica. Okruzena morem UK je bila sigurna da joj ona moze pruziti zastitu.
Medjutim i povrh toga, Hitler se odlucio na invaziju. Lepo primecujes, bolje bi bilo da je zavrsio rat na zapadu. Kao sto vidis to je i Nemacki generalstab planirao kroz iskrcavanje blizu 98.000 vojnika u i okolo Dovera. Ali on (stab) je u svojim planovima, naglasio da je za invaziju neophodna air superiority tj. nadmoc u vazduhu nad ''Starim lavom''.
Znamo sta de potom dogodilo, te je Hitler odustao od toga.
Dakle otpadanjem SSSR, GER bi bila apsolutni vladar kontinentalnog dela Evrope. Onaj ko vlada kontinentalnim delom Evrope, ''vlada Britanijom''.
Zato je Britanija kroz vekove sprecavala, FRA, RUS, NEM kroz formulisanu politiku ''ravnoteze snaga" da ikad u potpunosti zavladaju tim delom Evrope. Moram priznati, jako uspesno.
Jedan kuriozitet vezan za invaziju, skoro otkriven u UK arhivama.
Naime Cercil je odobrio koriscenje Iperita (otrovan gas) u slucaju invazije od strane GER. UK je bila sprmna na sve.
Jos nesto u vezi ovoga-
Geostrateski predah podrazumeva, da druge drzave prihvate postojece stanje stvari, novi medjunarodni poredak.. Za to je trebalo vreme. Ne godinu, dve, tri... Mnogo vise. On (H) nije mogao da ceka. Znate, posedovati, jeste 9/10 diplomatije. Ono sto je tada bilo neminovno moralo je i kroz vreme, kao neminovnost da bude potvrdjeno. Hitler je bio nestrpljiv i to mu se osvetilo. Delom i zato sto je razmisljao iracionalno.
Kada imate dva cilja, birate ili jedan ili oba. Kad jurite dva zeca, velika verovatnoca je da ne stignete nijednog. Stoga, birate onaj cilj koji za vas ima prioritet iz razloga da bi svu svoju energiju fokusirali na dostizanje istog.
Afrika (posledicno Italija)/ SSSR u tom trenutku nije tesko izabrati.
Uostalom Africki korpus Gen. Romela po svom sastavu bio je vise nego minoran.
Jedan kuriozitet u vezi ovoga.
Kad se Africki korpus iskrcao u Tripoliju, (mudra lisica) Romel je naredio jedinicama da se vozaju non-stop po Tripoliju kako bi agenti koji su se nalazili u gradu stekli pogresan utisak o velicini dopremljenih snaga, a iz razloga kako bi UK-u skrenu paznju sa drugih stvari te je zaokupio Afrikom. Nije ni cudo sto je Romel smatran jednim od najbriljantnijih Nemackih generala, jer je sa daleko manje jedinica tuko na sve strane Britance po pustinji.
Toliko,
Pozdrav
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2007 13:29
|
offline
- fannyor
- Građanin
- Pridružio: 27 Jun 2006
- Poruke: 42
- Gde živiš: BGD
|
Kada je Francuska učestvovala u ratu???Oni su se bez borbe predali Nemcima.
Evo jednog pitanja za vas:Koji je grad na zapadu bombardovan u bilo kom ratu(da izuzmemo bombardovanje Nemačke)?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2007 14:24
|
offline
- Leggy
- The King
- Pridružio: 18 Dec 2003
- Poruke: 7953
- Gde živiš: Graceland
|
@fannyor
Molim te suzdrzi se takvih komentara i takvih pitanja. To nije za ovaj forum.
Vise te necu upozoravati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2007 14:51
|
offline
- Moriarty
- Elitni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1610
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
fannyor ::Evo jednog pitanja za vas:Koji je grad na zapadu bombardovan u bilo kom ratu(da izuzmemo bombardovanje Nemačke)?
London, Coventry, Guernica...samo neznam jel'ovo pitanje ima neku ciljanu svrhu? 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2007 16:35
|
offline
- Sirius
- Moderator foruma
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 18642
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
fannyor ::Kada je Francuska učestvovala u ratu???Oni su se bez borbe predali Nemcima.
Evo jednog pitanja za vas:Koji je grad na zapadu bombardovan u bilo kom ratu(da izuzmemo bombardovanje Nemačke)?
Bez obzira na poražavajući ishod (nije jedina koja je pala pod blic-krigom jer to se desilo Čehoslovčkoj, Poljskoj, nama, polovini SSSR itd, itd) Francuska je nanela znatne gubitke Nemačkoj i ni slučajno nije pala bez borbe. O tome rečito govori poduža lista gubitaka koje je Nemačka imala u tom kratkotrajnom ratu. Tvrditi tako nešto jeste više nego neznanje. Kolege su u pravu što su reagovale na ovakav post. Ako hoćeš da doprineseš forumu, to ćeš uraditi validnim činjenicama i razumnim tumačenjem, a ne ovakvom proizvoljnošću koju nisam skoro pročitao...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Okt 2007 01:42
|
offline
- Morgoth
- Građanin
- Pridružio: 21 Okt 2007
- Poruke: 52
- Gde živiš: Kumanovo
|
Nemci su planirali pomocu svojoj taktici "Blitzkrieg" da zauzmu Moskvu zaa jedno ljeto. Ali planirali su da ce Jugoslavija zauzme njihovu stranu. Ali ukazalo se da nije tako i nemci su morali da izgube neprocenljivo vreme na tome da osvoje Jugoslaviju. Znali su oni da ako ne osvoje Moskvu pre zime, njihova ruska kampanja bi bila puno teza. Tako su nemci na 6-tog aprila 1941 godine napali i okupirali celu Jugoslaviju i za otprilike pola meseca (16 April). Konecno su Nemci napali rusiju na 22 marta sa zakasnenjem od odprilike 2 meseca. I ja mislim da je to glavni razlog za njihov neuspeh.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 31 Okt 2007 20:02
|
offline
- !ACHTUNG!
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Maj 2007
- Poruke: 6
- Gde živiš: Smederevo
|
Nije samo to... Razlog je puno i tesko ih je sve nabrojati... Tacnije, tesko je krenuti sa razlozima...
Ima tu puno toga... Strategijske greske, saveznicka pomoc Rusiji u kriticnim trenucima, verovanje da Rusi ne mogu da se oporave od pocetnog udarca (a otpor se samo pojacavao), Hitler i jos mnogo toga...
Posebno treba analizirati uzroke pre same operacije. Musolinijev napad na Grcku i Albaniju bez javljanja Hitleru (takodje pomerio datum napada) i tako dalje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Nov 2007 09:46
|
offline
- Ivan_D
- Građanin
- Pridružio: 29 Okt 2007
- Poruke: 98
- Gde živiš: Idvor
|
Godina 1941. bila je prekretnica u WWII za sve strane. Do tada, Nemima je islo bez vecih poteskoca. Poljska je pala za 4 nedelje, Dansku i Norvesku nisu ni osetili, Holandija, Luksemburg i Belgija za 3 dana. Francuska je bila tvrdji orah i sami nemacki generali zazirali su od takvog protivnika. (Francuska je bila pojam drzave, vojske... Sila iz WWI) Taktikom blickriga, napadom tamo gde ih niko ne ocekuje, nemcu su uspeli da prodru u Francusku i da je primoraju na kapitulaciju za 6 nedelja. (Ovim su francuzi sprecili neminovno- totalni poraz) Posle ovoga, nemci se okrecu ka Britaniji. Pocinje dugogodisnja Bitka za Britaniju. Mi obicno mislimo da su to bili dueli u vazduhu, ali, rat se vodio i na moru. Nemacke podmornice pretile su da preseku konvoje iz Amerike.
Godine 1941. Bombarderi su sve cesce posecivali Britanske gradove. U tom trenutku, odbrana ostrva splala je na samo 300 ispravnih aviona. Nemacke podmornice su presla preko Atlantika i lovile brodove duz istocne obale dok nisu plovili u konvojima (drugo srecno razdoblje). Kopnena vojska je bila spremna za napad na Britanska ostrva.
U tom trenutku, Jugoslavija je potpisala pakt o nenapadanju. Dobila je od nemaca neopisivu ponudu. Da dozvoli prolazak nemackih trupa i da bude NEUMESANA u vojne operacije na istoku. Kada su za ovo saznali britanski obavestajci, preko svojih agenata u Jugoslovenskoj Kraljevskoj Vojsci, uspeli su da izvedu vojnu puc 27.3.1941. Skinu sa vlasi Kneza Pavla i postave Kralja Petra II na presto. Samim tim odbacili su ugovor iz 25.3.1941. i time gurnu prst nemcima u oko. To je bio i cilj. da se nemacka kopnena vojska preusmeri ka istoku. Da nemci olabave pritisak iz vazduha i posalju avione na istok i daju Britaniji malo odmora. Samim tim, od operacije "Morski Lav" moralo se odustati. Odustalo se i od upada u SSSR u rano prolece. "Operacija 25", okupacija Jugoslavije i Grcke, nemcima je odnela dragoceno vreme, iako je bila uspesna i trajala je kratko, ne duze od mesec dana. Ako se izuzme skretanje kod Denkerka, Ovo je jedan od pogresnih poteza. Mamac na koji su se upecali.
|
|
|
|
|
|
