offline
- Gama
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 691
- Gde živiš: Niš, Srbija
|
lažni đoko ::
Да ли је ово болдовано тачно?
Ја не знам ниса историчар, али ово је написао професионални историчар, са научним звањем и то на војном дијело овог форума.
Гама, о Срећковићу имаш и на војном дијелу овог форума.
Математику сам споменуо ради сликовитости.
Византију сам узео само да покажемо (не да покажем) колико ту има детаља. Само илустрације ради.
Да сам узео нешто друго (Богумили, Црвена Хрватска...) зашли би смо дубоко у политику, а то не желим.
....
Па сад, постоји ли историографија за унутрашњу и спољну употребу?
Наравно не мислим на разне Деретиће, већ на професионалне историчаре, са научним титулама, чији радови пролазе неку рецензију.
Па јесу ли ангажовани историчари псеудоисторичари?
Итд.
Angažovani istoričar je osoba koja najčešće ima fakultetsku diplomu ali istoriju koristi u cilju opravdavanja opcije kojoj pripada ili za keš. Njemu nije cilj nauka već odbrana onog što lično zastupa ili neki drugi interes (npr. novac).
Pseudoistoričar može da bude angažovan uvek ali on ne mora da bude nužno istoričar po zvanju, a povrh svega po načinu rada. Može da bude i arhitekta, mašinski tehničar, pevač narodne muzike, šta god.
I jedan i drugi ne žele da prate postulate nauke, već gledaju da je oblikuju sebi: prvi da bi ućario, a drugi zbog neznanja.
Za razliku od toga, postoje tzv. istoričari-diletanti koji nisu školovani istoričari ali su pratili metodologiju nauke pa su postigli velike uspehe u karijeri.
U pogledu citata o Panti Srećkoviću:
Panta Srećković je dobio to mesto u istoriji koje je dobio i poznato je ko je on bio.
Pomenuti korisnik koga si citirao je to izneo u svoje lično ime, a ako misli da je to tačno, uvek može u nekom međunarodnom časopisu da objavi to. Namerno Srbiju ne navodim jer smo mi odavno otišli u aut na tom polju (=naučnom).
_Sale ::Ovo znači da sajt mycity-military i dalje želi da uređuje Opšti/Tech deo MyCity foruma?
Pustite ljude da pišu slobidno, ionako niko nije bio ni blizu da bude ubedljiv u stavovima.
Ili nemojte, banujte svakog ko se ne klanja autoritetima.
Meni ni iz džepa ni u džep.
Verovali ili ne, upravo smo razradili plan desanta na forum. Radićemo po PS-u: da sasečemo vrh, zatim razbijati organizovanu armiju članova bez vođstva, a kasnije ćemo da eliminišemo džepove preostalog otpora.
Daj, molim te… Da li je moguće da se ova paranoja vuče još uvek kod pojedinih članova? Jes, eto, sada ćemo da vršimo anšlus Opšteg dela. Fakat je sledeći: na ovoj temi odgovaraju ljudi koji su i deo MCM-a. Jel to opasno ili ovde vlada paranoja pa se u svakog gleda sa podozrenjem (eto, jedan ima vojnika na profilu, a drugi naoružanog miša…)?
Umesto da komentarišeš u skladu sa Pravilnikom MC (temu), ti si za shodno našao da komentarišeš to da ljudi sa MCM-a vrše invaziju i da nam eto, malo posla na MCM-u, pa smo došli i ovde da širimo uticaj.
Nisi našao za shodno da prokomentarišeš to što se ubismo pišući da predstavimo kako je stvarno u nauci rešeno ovo o čemu diskutujemo i ti to ne detektuješ već detektuješ to što smo navodno napali drugog i uskraćujemo mu slobodu govora.
Ovde bih postavio neka važna pitanja?
Šta si ti napisao do sada o istorijskim činjenicama po Jovanu I. Deretiću? Gde on greši? Zašto to radi? Da li je dobro to što radi?
_Sale ::
Nisi razumeo misao koju sam postavio, očigledno.
Odnosilo se na komunikaciju, razgovor, ili diskusiju gde jedan sagovornik skreće temu na sve drugo osim na temu a ne na neki rad na analizi nečijeg (pseudo)naučnog štiva.
Time samo i sopstveno znanje dovodi pod sumnju, jer nekom ko to čita sa strane izgleda da nema argumenata u diskusiji.
Na njegovo pitanje zašto je etiketiran ti si uputio citat kao odgovor da kad te neko etiketira onda je problem kod tog ko te etiketira.
Niko ga nije etiketirao, već mu je u više navrata indirektno rečeno da ne poznaje materiju, a kasnije se ispostavilo da je ipak zna, ali eto, očekivao je da kažemo baš ono što on želi…
Ovde se setih jedne stare priče o obućaru kod Plinija Starijeg.
Beše jedan slikar, Apel sa ostrva Kos koji odluči da svoje delo izloži sudu javnosti, da vide kako će da reaguju drugi. Postavi on sliku i sakrije se iza nje da čuje šta će da pričaju ljudi. Dođe obućar i kaže: „Cipele ne bi trebalo tako da izgledaju“. Apel istrča iza slike, zahvalio se, ispravi cipele na slici. Dobi obućar polet kada vide da se sliker, ugledan čovek, interesuje za njegovo mišljenje. Krenuo obućar da priča kako prsti nisu nacrtani ok, ruke, telo.. i tek će Apel: „Obućaru, ne (sudi) iznad cipela“.
Poruka je jasna.
_Sale ::
Da bi ostali u temi, za tebe pitanje: čime ćeš osporiti moje mišljenje da je istorija zasnovana na percepciji?
Drugo pitanje: kažeš da je (između ostalog) medicina takođe silovana kao i istorija (moj stav). Možeš li mi dati neki konkretan primer, a da se ne radi o jednostavnom nedostatku znanja u određenom periodu ljudske istorije i medicine?
Odgovoriću ti kratko, da ne ostaneš uskraćen za odgovor:
Istorijska nauka mora da bude objektivna (kao i svaka druga nauka), a ne da se izvlači iz konteksta kome kako treba. Zato ti stičeš stav da je to stvar percepcije, a to je potpuno sulud koncept (da ne kažem nešto oštrije) jer onda će neko da kaže: 6. aprila nas nisu bombardovali već su to samo leteli avioni kojima su se slučajno otkačile bombe, 1999. takođe, sankcije nisu postojale već ograničena trgovina devedesetih i sl… Da ne pominjem one budale koji zbog te percepcije u Jasenovcu kažu da je bio sabirni logor, gde bilo sve ok, a da zločina nije bilo. Pa to ne da je bolesno, nego za ludnicu.
Eto, to bi ispala percepcija.
Istoričar od zanata, zna to, trebalo bi i svako drugi, bar ko je imao istoriju za predmet, u osnovnoj.
Medicina gde se silovala? Jozef Mengele će ti biti primer za početak, kasnije kreni da istražuješ dalje. Kao što reče neko siluje se i geografija zbog onih ravnozemljaša, genetika zbog onog Kljosova, arheologija zbog onog Osmanagića i piramide u Bosni, siluje se i ekonomija jer su marksisti tvrdili da samo planska privreda održiva, siluje se i sociologija jer su neki tvrdili da je tačno da su pokretači događanja u svetu sukob ugnjetenih i tlačitelja, siluje se sve… Istorija najviše zbog lupeža koji misle da prošlost iskoriste da bi opravdali neke sulude aspiracije koje će gurnuti narode u katastrofu: te neki bi da stvaraju državu Dardanaca, drugi bi Simeonovo carstvo, treći Dušanovo, a onda se sete slepci koji hoće sve da „nadigraju“ pa kažu da nismo i došli ovde već da smo mi rasuti svuda. Od Kamčatke do Gibraltara, od Svalbarda do Rta Dobre Nade.
Zato se siluje istorija.
Umesto da se ljudi bore za nauku, oni odvale nešto pa ne uruše samo istoriju već sve. U nauci, nema percepcija već objektivno saznanje, pa sviđalo se to nekom ili ne.
Kraj off-a. Molim da se vratite na temu Deretića. Ko nema šta da kaže, ne mora da piše radi pisanja.
|
