Major Gavrilovic 1915 . Beograd

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic :: I naravno u istoriji se navode svetle tačke i vremena, pre nego loša. U ljudskoj psihi je da se piše tako, još od vremena nastanka Biblije, a i pre. Voleo bi da mi pokažeš istoriju jednog naroda u kojoj piše: Nije trebalo to, trebalo je to... Uradili smo to i to i nije trebalo... Mi smo glupaci koji...

Daj nemoj da si smešan. Istorija je ozbiljna nauka, ona ne poznaje emocije. Samo analizom grešaka može se izbeći njihovo ponavljanje. Ako slepo veruješ u potpunu ispravnost svakog poteza, onda ćeš neminovno da ponavljaš iste greške. Osim toga objasni mi molim te zašto TI sad u 2006. kad ja kažem da je neko iz uskog kruga ljudi koji su upravljali srbijom 1905. - 1918. napravio grešku doživljavaš kao MI glupaci. Opet ta ista zamena teza, ako je Srpska vlada napravila grešku pa nije i Srpski narod napravio grešku. To je ista zamena teza kad neko kaže ako je neko tamo negde napravio neki ratni zločin da kažeš svi srbi su zločinci, bože me sačuvaj. Odvojite se ljudi malo od te ideologije, ona samo daje alibi onima koji su na valsti da se zaklone od sopstvenih grešaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic
Srbija je izgubila 2 mig-29 u dogfightu sa amerima, i posle spremila avione na cuvanje.Historija je (nazalost) promenjiva kategorija, pa svaki novi rezim, preslisava samog sebe, koje ce tipove u novome vrednovanju proglasiti za dobre, a koje za lose.Ne vidim ja nista lose u srbiji 1914 godine.Ona je bila (mala)sila na pomolu, izasla uspesno iz dva balkanska rata, prosirila se, i pocela predstavljat neku vrstu opasnosti za austro-ugarsku , pogotovo sa bosanskim problemom.Austrija je imala rat u planu, samo je iskoristila ubistvo ferdinanda, kao povod,da napadne srbiju, zato joj je i dala ultimatum , koji je bio nemoguce ispuniti, ni po tockama, ni po vremenu.Sa druge strane, njemacka je bila odusevljena da udje u rat, jer je htjela novu podjelu kolonija.Srbija je 1914 godine tukla austrijance k'o vola u kupusu, kolubara, i cer su primeri, no bez pomoci saveznika u oruzju i ljudstvu ,nije mogla dalje, i tu se rat zavrsio ,okupacijom.Srbija nije potpisala kapitulaciju, i to joj je omogucilo da se vrati kao sila pobjednica, 1918.Sve u svemu, politicki potezi kralja su bili OK.Narod bi jednako trpio, sa kapitulacijom ili bez nje.General pocorek i njegova zverstva po srbiji su poznata, isto vazi i za bugare.No , da se vratimo na temu gavrilovica;ostao je ziv, i njegovo ime je iskoristeno ,prema potrebi (ali nije postao general, nego samo pukovnik), i sada je , eto ponovo izvucen iz naftalina, kao svjetla tocka u srpskoj povjesti. sto se moze protumaciti, da se vlastodrzci ne osjecaju bas jaki, pa trebaju neki back-up

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Siguran sam da je govor majora Gavrilovića izuzetno lep povod da se rasplamsa diskusija - to će reći da odemo u offtopic. Stane, pošto je to tvoj fah, koliko vidim, predlažem ti da postaviš temu o ulozi i radu srpske obaveštajne službe pred Prvi svetski rat i na njegovom početku. Nezaobilazna imena: Alfred fon Redl, Dragutin Dimitrijević i Mustafa Golubić.
Zahvaljujuć Redlovoj dvostrukoj igri mala Srbija odbila je tri napada posle kojih je usledila akcija koja se sada eufemistički naziva ''nesrazmerna upotreba sile''...No, o tome kada tema bude postavjena. Mislim da smo sve aspekte Gavrilovićevog govora apsolvirali- kako retoričke (kojima smo se najmanje posvetili jer su najpoznatiji) tako i vojno-istorijske. Neka je i njemu, i drugim žrtvama tudje pogrešne politike, slava, iskrena i ljudska. Oni koji su mu idali samoubilačko naredjenje bili su već na sigurnoj udaljenosti zahvaljujući njegovom podvigu. I to je to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mogu brate opet ću da se smorim. Ajd ako neko ima nešto pametno i novo što nismio milion puta čuli na ovu temu nek otpočne a mi možemo da uskočimo ako imamo šta da dodamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius,
Mustafa Golubić ne bi postojao kao tema, da Rodoljub Colakovic nije trebao temu za domaci zadatak.To je vreme obracuna izmedju tita i gorkica

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dwollner:

Dva iznad kosova prvog dana, ima još dva iznad Bosne. To je već 4 miga 29. Mig 21 u borbi sa par aviona kod Valjeva... Znači bilo je više gubitaka u vazduhu nego što ti kažeš. U ostalom se slažemo.

@Stane:

Nisam ja to napisao kao priču o ideologiji. Samo sam pitao gde ima tako napisana istorija. Nema je nigde pa je ni ja neznam. Ja ne verujem slepo u ispravnost nijedne odluke, pa ni one koja donosi pobedu ili na kraju korist. Uvek može da se vidi gde je moglo drugačije da se uradi i da bude bolje. Ono što sam ja kazao je to da ni tada ni sada nije od nas zavisilo da li će biti rata. Onda je Austrougarska htela rat i dobila je povod. Danas neki drugi hoće rat i nađu povode. Ono što stoji i za to i za sadašnje vreme je da se ovde uvek priča da je neko jači i da mi ne možemo ništa, da se niko ne sprema za gadne stvari sa ciljem da pobedi. I zatim se kaže trebalo je tako ili onako. Tako nešto nije uredu. Ima isuviše faktora koji nisu pomenuti, isuviše odluka drugih o tome šta hoće, i tako nešto nije pomenuto. Onda imaš utisak da neko daje paušalne ocene, kao što sam i ja imao.

Mada ja još na dobi odgovor na pitanje: Šta će ova tema ovde i ko je tu prebacio? Ona je iz foruma o vojsci, i govori o jednom vojniku i jednoj pojavi koja je poznata i bitna u vojnoj struci. Dakle, odgovor na moje pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vasiljevic
Srbija, a ni ameri, nisu objavili listu gubitaka , pa sluzbeno ne znamo. (vodi racuna o toj finoj nijansi). Gledaj, historija jedne zemlje, ovisi o momentima,koji sami za sebe nisu znacajni, ali u toku vremena , se prepoznaju , kao prekretnica.Prvi svjetski rat, ako hoces, se sastoji od tri sukoba, koji slijede jedan iza drugoga;
1.sukob izmedju Austro- ugarske i srbije, koji je lokalnog karaktera, i zbog agresivnosti austo-ugarske ne mozes da ga sprecis,;
2. ulazak francuske,rusije, i njemacke na scenu, sto cini sukob evropskim, ali daje mogucnost da utices na njega;
3. ulazak britanije na scenu, sto ga pretvara u svjetski rat

i tuzni epilog, ulazak amerike da ohladi ucesnike, posto je vidljivo da evropa pada na ispitu zrelosti i ne moze se brinuti sama o sebi (scena se ponavlja u jugoslavenskom sukobu)

General biti posle rata je najlakse (slazem se sa tobom, svim srcem), no tajne klauzule u paktovima, seksualne nastranosti, porodicne obaveze, i obicna , mala ,ljudska pohlepa, ponekad odvede historiju u corsokak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Premešteno u skladu s pravilnikom odlukom administratora uz konsultacije s super moderatorom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::Premešteno u skladu s pravilnikom odlukom administratora uz konsultacije s super moderatorom.

Ovo je sto se tice cesto postavljenih pitanja G-dina Vasiljevica o premestanju teme .
Pravilnik je Pravilnik . Registracijom smo ga prihvatili ...
Nakon osamdesetak godina od "zavrsetka Prvog svetsko rata ..." i dogadjanja u vezi i oko njega , a posebno uvida u neke arhive (koje su , opet , prica za sebe ? ), mnogobrojne memoare i razgovore sa nekima od prezivelih ucesnika tih dogadjanja (naravno , ne mislim na licne razgovore , osim sa nekih clanova porodice koji su bili svedoci nekih dogadjanja na ovim nasim prostorima) , elem , nakon svih tih upoznavanja , tesko je a ne biti pod utiskom da se neke stvari iz tog doba i sada , mozda , "friziraju" .
Za dodatne informacije o tom vremenu mogli bi da se posluzimo pisanim delima Prof . A. Rajsa . Posebno onom porukom "Cujte Srbi..." .
Rec je o delovima koji su nastali za vreme samih borbenih operacija na terenu , ali i o povlacenju i golgoti srpske vojske preko Albanskih gudura . Zatim o dolasku prezivelih na Krf i nastavku stradanja od zadobijenih rana i razno-raznih bolestina koje su pratile u stopu te mucenike .
Tu je opisan i povratak na bojisnu scenu srpske vojske u sadejstvu sa Saveznicima ,a posebno o pojedinacnim herojstvima boraca i staresina .
Nakon izvojevane vojnicke pobede , dolazi - mir ! Kome je sta doneo taj "mir" , a kome - odneo ... Potrazite knjige .
Svaka slicnost sa , nekim kasnijim istorijskim ( al` i nedavnim ) dogadjanjima , na zalost i nije , izgleda - slucajna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, taj odgovor je fenomenalan i sjajno utice na moral vojske i dan danas a kamoli onda u ono vreme kada su te vrednosti "cojstva i junastva" bile posebno cenjene... posebno ako se uzme u obzir da su krenuli u juris iz koga se malo njih vratilo zivo...to je bilo veoma zastupljeno u nasoj vojsci jos od cara Lazara i Kosovskog boja pa kroz istoriju...kako smo se priblizavali 20 veku sve manje je to imalo znacaja a dali ce toga biti u buducnosti...verovatno da ali u kojoj meri videcemo----ja ovo pisem iz ugla vojnika koji je trenutno na odsluzenju vojnog roka i znam sta su nama pricali na obuci i sl.