offline
- medicus
- Građanin
- Pridružio: 21 Sep 2008
- Poruke: 170
- Gde živiš: Beograd
|
Драги, виртуелни пријатељу, хвала ти на овим лепим речима и прецизним аргументима, иако би ми драже било да си ми их послао на мејл, или приватну поруку, јер немају пуно везе ни са темом, а ни са мном.
Ипак ти се још једном захваљујем.
Ако већ желиш да ову интересантну тему претвориш у наш дијалог, ја не могу да ти се придружим, али ћу се, као и у ранијим постовима, потрудити да одговорим на твоје опаске, што више придржавајући се теме, а што мање скретајући тему и изврћући било чије речи:
Citat:-kada su Sloveni i Rusi u pitanju postuje se pravopis i pise se velikim slovom ime naroda, a kada si pisao za ono sto Englezi kazu o sanskritu napisao si “енглези” malim slovom (a to je lingvisticki neispravno jel?) tj. da su oni mali, minorni i da ne zasluzuju da se njihovo ime pise velikim slovom (mozda nisi to hteo da kazes ali poznati su primeri gde neko za Hrvatsku u srednjem veku pise NDH, za Bosnu i Hercegovinu Turska, indeks naziva i-NDH i sl.). Cudno je to za tebe da si napravio takvu banalnu gresku (pisanje malim slovom ime narod) kada se bavis nasim jezikom i branis ga u drugim postovima na forumu. U istom delu posta kada se kaze “нешто древно” (tako ti pise u onom tekstu na ruskom jeziku, pominje se pojam drevno) to je neodredjeni vremenski pojam, moze da znaci od 100 do preko jednu, dve, pet, deset hiljada godina tako da je naslov dvosmislen i ne mozes zasigurno da tvrdis da “ако је нешто древно, утолико је ближе старим Словенима”.
O tome da su Rusi Sloveni postoje brojne rasprave i nebuloze. Slazem se da su oni Sloveni (i to oni Anti. Neki ih cak smatraju da su iranskog porekla!) ali sam drustveni razvoj (u kome ide i razvoj jezika) nije bio isti kod njih i kod nas tako da se to mora uzimati sa rezervom opet. Znas mozda kako je nastala ruska drzava tj. ko je napravio jezgro iste? Jesi cuo za normansko pleme Varjaga (arapska izraz za trgovacke veze: “put od Varjaga do Grka (Carigrada)”). Mislim da su oni bili [sc. Varjazi] sa prostora danasnje Svedske (Normani) koji su se bavili trgovinom. Npr. imena u ruskom jeziku Igor i Olga su ti paralela Hogar i Helga kod ovih. Uracunaj to u lingvistiku.
Искрено се извињавам браћи Енглезима, далеко од тога да ми је намера била да било кога омаловажавам. А за ово остало што си написао, не знам шта да кажем, јер нисам био у ситуацији да видим нешто слично, па то остављам теби да се тиме бавиш.
Да ли су Руси Словени, или нису? Нека будућност у складу са прошлошћу да коначни суд о томе. Ја ћу одговорно тврдити, као познавалац оба језика, да су руски и српски, врло, врло слични међусобно, и изводим закључак, да ако је тако данас, сигурно су били сличнији у прошлости! Ergo, делили смо један период лингвинистичке блискости, која је и дан данас, израженија на релацији руски-остали словенски језици, него ли на релацији руски-нордијски језици.
Citat:- nisi bas “лепо и колегијално” dao argumentovano objasnjenje za to kako ti se promenilo kucanje na tastaturi. Iz cirilice u latinicu. Omaklo ti se jel? Nije mi jasno uopste nacin. Prvo pises latinicom, pa zaokret na cirilicu, pa selektivno: nekom latinicom, a drugom cirilicom i to sto je jos cudnije u okviru istog posta (kad pises nesto nemoguce je da se promeni tastatura iz cistog mira), da je drugi pa hajde da to i razumem ali ovako tesko.
Као што сам рекао, жао ми је што тако мислиш, и жао ми је ако сам те на било који начин тиме увредио. Јавно ти се извињавам.
Citat:-u jednom od postova pominjes sta tvoji preci kazu i njihovu mudrost “pop popu, bob bobu”. Sta hoces time da kazes? Da su tvoji preci pravoslavni (pop jedino ima u pravoslavnoj crkvi) i da to sa ponosom istices pa moras da navedes. Imao si dosta drugih izraza da navedes tu misao (tipa: “Svaka ptica svome jatu leti” i sl. ili verovatno na latniskom nesto) a ti si se uhvatio bas za popa i tvoje pretke. Batali te forice da u okviru teksta na neki indirektan nacin u zavijenoj formi saopstis svoje stavove i iskazes ko si i sta si, od kog si roda, kakvi su ti koreni u proslosti i sta si sada (tj. bransi ono sto su tvoji preci branili-to nisi rekao ali se aludira na tome oni pravoslavni bili i verovatno ostali, e sad cu ja braniti taj jezik kojim su oni pricali) i siris ideale svoje nacionalnosti (pravoslavnje, popovi, preci). Zabranjeno je pravilima foruma koliko je meni poznato (molim administratora/moderatora da me ispravi :-).
Тешко се може, мој виртуелни пријатељу, пословица ''реци попу - поп, а бобу - боб'' поредити са ''свака птица своме јату лети''.
Погрешно си интерпретирао моју намеру. Управо супротно! Не само да не покушавам да било шта индиректно ''потурам'', већ и пословицу износим као својеврсни пример отвореног мишљења. У преводу - назови ствари својим именом, немој да околишаш, и буди јасан и прецизан у томе.
Да сам желео да искажем своју националну и верску припадност, у складу са овим горе бих и поступио - јасно, отворено, и без околишања.
Citat:-O Etrurci. Sada mi u nauci koristimo etrurski pa cemo njihovu kulturu nazvati kako je oni zovu. Kranje si ti nedosledan. Navedi fusnotu za to u Wikipediji i kazi da ih tako naziva Dionisije iz Halikarnasa u svome delu i da su na osnovu toga oni tako nazvani.
Не разумем у чему је проблем? Званична наука не спори да су они саме себе звали Расенима? Шта више, доле у фусноти, још каже ''изговара се Рашени'', али на страну то.
Citat:-tvoji postovi u drugim temama, npr onaj sto si pisao da li srbski ili srpski ti si izneo onu pretpostavku da se pojavljuje oblik srbski (teorija koju zastupaju ultradesne organizacije u Srbiji: da smo mi Srbi i da je jezik srbski, a ne srpski jer nismo mi Srpi) i na kraju postavio pitanje tipa „sta vi mislite o tome“? To ti je klasicna provokacija. Tipa roknem nesto pa ajd da opipam teren (senzacija) da vidim sta ljudi misle o tome i kako ce reagovati. Posle te tvoje izjave niko ti nije odgovorio u toj temi.
Tema je: mycity.rs/Srpski-jezik/Srpski-ili-Srbski_2.htm
Ако пажљивије прочиташ моје постове на тој теми, наћи ћеш да су искључиво, али наглашавам, искључиво лингвинистичког карактера, и да никакве везе немају са ултранационалистичким ставовима, од којих се овде, по ко зна који пут, ограђујем.
Врло би ми било драго, ако би на тој истој теми коју овде наводиш, изнео своје мишљење о мојим наводима, знајући да ће бити аргументовано и језгровито, као и остале твоје тврдње. Унапред сам ти захвалан.
Citat:E sada. Koliko vidim u prilog ovoj tvrdnji ide i pisanje u temi mycity.rs/Nauka/zabranjena-istorija-Srba_4.html gde si na svaki nacin pokusao da dajes neke senzacionalne izjave (tipa etrurski jezik preveden uz pomoc srbice i te gluposti koje nemaju osnova u nauci) krsis pravila, i ismejavas clanova (npr bobby-a nazivajuci ga "drugom administratorom")
-Ponavljas „Није срамота не знати...“ i izjave na toj bazu kao da hoces da ismejes nekoga, da provociras i da kazes da ti vise znas od njega, a u prilog tome ide i ona tvoja izjava „E, sad, ja ne bih bio ja, a da ne teram inat“. Opet osnovane sumnje da, kako kazem, cacnes nekog u zivac, provociras i time omalovazavas nekog na forumu. Ista tema mycity.rs/Nauka/zabranjena-istorija-Srba_4.html
Далеко од тога да бих било кога са јасном намером омаловажавао!?
Ја и Bobby смо се, тачно, ранијe дружили на неким темама... али то је било давно, има, скоро годину дана од тада.
Да... изнео сам неке тврдње, на неким местима био мало гласнији, али након упозорења да то није лепо, од стране горе наведених другова, ја сам се јавно извинио, што се опет, може видети у истој теми коју наводиш.
Није ми намера да икога исмејавам. Овде смо сви да учимо и да се уз то дружимо и забављамо.
И опет понављам, и стојим иза тога, да није срамота не знати! И то се односи на сваки аспект живота! И ја сам лично, веровао или не, неколико пута био у ситуацији да не знам нешто.
Извињавам ти се ако си се нашао увређеним.
Citat:-sada me zanimaju tvoja istrazivanja? Jel je to proslo recenziju nekog lingviste (ili nekog doktora nauka iz te oblasti) ili si ti sam proklamovao to da je tvoje istrazivanje tacno i istinito? Jer si isao negde van Balkana, tipa na Kavkazu, u Indiji, Bliskom Istoku i drugim lokacijama gde su po raznim teorijama prosli Srbi ili bilo koji balkanski narod da proveris to u praksi i vidis da li upanak ili opanak koriste i tamo? Sto to navodim: moja profesorka, egiptolog, skolovala se u Srbiji, isla na specijalizaciju u Engleskoj (mislim da je London ili Oksford), a potom u Egipat da se bavi istrazivackim radom i to sto je radila dokazivala je na terenu tj. da prezentuje, cita direktno od izvora koji su nastali u periodu koji ona proucava. Znaci nije citala iz nekih knjiga i sl vec direktno tamo znaci velika vrucina, pesak Sahare, piramide, hramovi :-). Da banalizujem: nece prof dr Zahi Hawass da tvrdi iz kog braka je bio Tutankhamon vec ce zasuci rukave i traziti DNK analizu (sto su kasnije i uradili) i videti ko je ko kome. Veruj mi i ja imam jedno istrazivanje („O oblicima spijunaze u Starom Egiptu u ratu i miru“, bavim se amaterski egiptologijom, pisem da ne bude zabune sto forsiram toliko to) pa ne smem da se pozovem na njega jer niko to nece uzeti za ozbiljno iz prostog razloga sto nemam recenzenta da to odradi (a i smatram da je jos rano za to jer jos nemam diplomu koja bi dala autoriteta tom radu, tipa lingvista pise o jeziku, istoricar pise istoriju i sl). Ja se nisam bavio lingvistikom tako da ne mogu da ti kazem da li je tvoja tvrdnja tacna ili ne, ali mogu te uputiti na prostor Tadzikistana ili Uzbekistana, gde je bio Jovan Memedovic i ona emisija „Sasvim prirodno“ ili kako se vec zove, pominjao je tamo da je tamosnjo stanovnistvo slicno nasem podneblju po etnickim obelezjima, igraju kola, nose kape kao Crnogorci i pozdravljaju se kao oni i sl.
Не, наравно да нисам вршио теренска испитивања (иако бих то врло желео), оно што сам навео је лично моје, што ти кажеш, аматерско истраживање, из литературе, која ми је доступна. И опет апелујем на све, да би ми било какво истраживање (горе наведене теме о санскрит-српском односу, и између осталог о опанку и упанху) са ваше стране било јако занимљиво.
Citat:-u vezi Wikipedije. Nekako nije ona bas kompetentna za istoriju, narocito politicku pa i kulturnu kao i etnologiju. Zbog cega? Tamo svako pise, tako je jedno vreme moglo da se na netu nadje da je Milos Obilic Albanac, Skenderbeg Srbina, o bitci za Vukovar postoje posebne price na svakom jeziku (negde neko zlocinac, drugde oslobodilac, kod treceg neko zastitnik ustavnog poretka i sl.), da su crnogorske kape iz Like i da su oni Hrvati i te gluposti. Ljudi tamo svasta pisu naracito kada treba da se istakne nacionalni identitet. Tacno je da ima negde da je koriscena literatura (fusnote/reference) ali fora je sto neko tu literaturu i nije citao vec zdravo za gotovo prihvata.
Да, заиста се на Википедији, могу наћи опречна мишљења, и ја бих волео да ми укажеш на нетачности и контроверзе на линковима које сам ја понудио.
Citat:Ja opet predlazem da se ipak tema lokuje zbog ociglednih tendencija pojedinaca da se istaknu nacionalna obelezja jednog naroda.
Ако се због било чега, треба закључати, то је због скретања са теме и писања ствари које немају ни директне, ни индиректне везе са темом, већ им је циљ провокација осталих учесника.
Позивам све заинтересоване за ову тему, да се држе само, и понављам, само ствари које имају везе са оргиналном идејом теме.
Штета је да се због пар појединаца, ова интересантна тема закључа.
Ево, ја ћу први да понудим пријатељску руку помирења, и да се извиним свима, који су на било који начин били повређени или понижени мојим речима!
Уверавам вас да ми није ни на крај памети било, да то урадим са намером да понижавам или вређам, и позивам вас да на теми остављате само коментаре који имају везе са темом и који су поткрепљени чињеницама, и аргументима (угледајте се на друга Gamu), а да све остало (укључујући замерке, примедбе и похвале на моје речи) пошаљете мени приватном поруком, или администратору задуженом за овај подфорум.
Хвала вам на разумевању! Нека сила буде с вама!
|
