Srbi, narod naj... možda pre " srpski, jezik najstariji

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam ja jedno pitanje, tacnije nedoumicu. Naime, mene zanima, stvarno ne znam zato pitam , kako su Srbi sebe nazivali u vreme Nemanjica i kako se ta drzava zvala? Znaci u vreme nastajanja loze Nemanjica i vremena malo pre toga.

Znaci pitanje je, kako se zvala drzava toga naroda ( kako je sam narod svoju zemlju zvao ) i kako je sam narod sebe nazivao? A kako su drugi nazivali taj narod i tu zemlju u kojoj su ziveli ( tacnije na kojoj su ziveli ).

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

real ::... da li je najznačajniji razlog za to da Stefan Nemanja bude proglašen za sveca, njegov beskompromisan i nadasve surov obračun sa bogumilima, jednom za svagda?
Nije. Najpre, Stefan Nemanja nije proglašen za svetitelja, već je uvršćen u red svetitelja, što nije isto. I pored toga što je na osnovu svojih zasluga, kao vladar i borac za očuvanje vere, on mogao biti proglašen za svetitelja nakon smrti, izabran je komplikovaniji put proizvođenja Stefana Nemanje u svetitelja, pri čemu je postepeno, još za Nemanjina života, građen kult vladara monaha i svetitelja. Najpre se Nemanja zamonašio, a potom je, nakon njegove smrti naravno, izvršeno objavljivanje tela, koje je bilo i mirotočivo, najpre u Hilandaru, a potom i u Studenici, gde je njegovo telo preneto, uz objavljivanje propratnih čuda.

"Kanonizacija" je u srednjem veku svakako bila i istorijski, ili ako hoćeš ideološki, politički čin. U konkretnom slučaju neraskidivo je povezana sa uspostavljanjem srpske državotvornosti. Jednostavno rečeno, ona je bila planirana, u skladu sa tada postojećim kanonima paralelno je rađeno na uobličavanju liturgijskih i materijalnih obliika Nemanjinog kulta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jelkica7 ::real ::... da li je najznačajniji razlog za to da Stefan Nemanja bude proglašen za sveca, njegov beskompromisan i nadasve surov obračun sa bogumilima, jednom za svagda?
Nije. Najpre, Stefan Nemanja nije proglašen za svetitelja, već je uvršćen u red svetitelja, što nije isto. I pored toga što je na osnovu svojih zasluga, kao vladar i borac za očuvanje vere, on mogao biti proglašen za svetitelja nakon smrti, izabran je komplikovaniji put proizvođenja Stefana Nemanje u svetitelja, pri čemu je postepeno, još za Nemanjina života, građen kult vladara monaha i svetitelja. Najpre se Nemanja zamonašio, a potom je, nakon njegove smrti naravno, izvršeno objavljivanje tela, koje je bilo i mirotočivo, najpre u Hilandaru, a potom i u Studenici, gde je njegovo telo preneto, uz objavljivanje propratnih čuda.

"Kanonizacija" je u srednjem veku svakako bila i istorijski, ili ako hoćeš ideološki, politički čin. U konkretnom slučaju neraskidivo je povezana sa uspostavljanjem srpske državotvornosti. Jednostavno rečeno, ona je bila planirana, u skladu sa tada postojećim kanonima paralelno je rađeno na uobličavanju liturgijskih i materijalnih obliika Nemanjinog kulta.


Slazem se u potpunosti. I kasnije je sam Stefan Prvovencani u vise navrata pominjao kako je Stefan Nemanja zastio "otacastvo svoje" od svojih protivnika i time je udaren temelj ideologiji koja je podrazumevala da je Stefan Nemanja zastitnik Srbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo ste se bre, udaljili od teme. Pitanje je jezika, a ne naroda. Narod se menja, a jezik ostaje ''isti'', i to se može potvrditi toponimima:
Veliki broj gradova, reka i planina po Srbiji i Balkanu, je zadržali svoja rimska (keltska, ilirska, tračanska) imena.
Ali i po Nemačkoj! Sve što je istočno od Labe (Elbe), kažu stare knjige, bilo je naseljeno Slovenima (Srbima). Gradovima koje su osnivali, davali su, logično, svoje nazive, koji su i danas ostali u germaniziranom obliku. Reke takođe...
E, sad, ja ne bih bio ja, a da ne teram inat, tako da ću samo na brzaka da prokomentarišem ovo predhodno napisano, a vezano je ZA JEZIK:
Citat:prevozna sredstva na rekama - monoksile
Sloveni su ih zvali ''onoderevke'' tj. od jednog drveta, što je isto kao i monoksile. I danas se vade iz Dunava i Save, a sigurno ih ima i u ostalim većim rekama.
Citat:Nemci i Sloveni ziveli zajedno?
Sam slovenski naziv za Germane ''nemac'' je suštinski antagonist pojmu ''sloven'' sloven - slovi, zbori, rezumljiv (u to vreme svi Sloveni su se razumeli međusobno, što je u manjoj meri zadržano i danas), dok nemac - nije bukvalno nem, ali je nerazumljiv. Opet potvrđuje neku ''intimnu'' vezu između Slovena i Germana.
Citat:jer su Latini, iz kolonije Kuma (grcka kolonija blizu Rima) preuzeli starogrcki alfabet i prilagodili ga.
A šta je sa erturskim alfabetom.
Citat:kako to da su Sloveni robovi kod Rimljana. Na latinskom rob se kaze servus, a ne Sclav.
To se hipotezira o Srbima, ne o Slovenima. Veljda Servus - Serbus (mada se i ja ne slažem sa tom teorijom).
Citat:da su Srbi dobili naziv po robovskim cipelama (servulama)
Opet nema nekog velikog smisla, sami Srbi su koristili izvorni sanskritski oblik za obuću, dok su neki preuzeli i slovenizirali latinski oblik (kod bugara se kaže crvulj, od servul, a kod srba - curule).
Citat:Ruska reč za Srbe je Серяьы
Gde? Kod kojih Rusa?




PS. Opet skrećem pažnju na ovaj sajt, jer se mogu naći vrlo, vrlo interesantne stvari (pogledaj moj raniji post)!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

medicus ::Citat:da su Srbi dobili naziv po robovskim cipelama (servulama)
Opet nema nekog velikog smisla, sami Srbi su koristili izvorni sanskritski oblik za obuću, dok su neki preuzeli i slovenizirali latinski oblik (kod bugara se kaže crvulj, od servul, a kod srba - curule).

U crnogorskim selima i u današnje vreme za cipele kažu crevlje.

• 1Ovo se svidja korisniku: mcrule
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja, malo gore iznad ::Znaci pitanje je, kako se zvala drzava toga naroda ( kako je sam narod svoju zemlju zvao ) i kako je sam narod sebe nazivao? A kako su drugi nazivali taj narod i tu zemlju u kojoj su ziveli ( tacnije na kojoj su ziveli ).

Jos uvek ne dobih odgovor, cak sta vise niko nije ni pokusao da mi odgovori .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simke ::Ja, malo gore iznad ::Znaci pitanje je, kako se zvala drzava toga naroda ( kako je sam narod svoju zemlju zvao ) i kako je sam narod sebe nazivao? A kako su drugi nazivali taj narod i tu zemlju u kojoj su ziveli ( tacnije na kojoj su ziveli ).

Jos uvek ne dobih odgovor, cak sta vise niko nije ni pokusao da mi odgovori .
Ne razumem šta tu treba da bude caka!? Imali su nekoliko ''država'' i sve su se zvale po oblasti, reci, gradu i sl.
Travunija, Duklja, Zahumlje, Bosna, Raška, Paganija...
Nema neka, velike sumnje da su to bile srpske države, a da se narod zvao po mestima gde je živeo, a da su opet svi bili pripadnici, jednog većeg etnosa - Srba. A obično su se zvali ''Srblji''
Isto je i danas: Vojvođanin, Šumadinac, Era, Kosovac, Sremac, Mačvanin, Timočanin, ali i Crnogorac, Makedonac, Bosanac. Svi imaju svoju ''boravišnu'' pripadnost, da se tako izrazim, ali su nesumnjivo Srbi (tj. oni koji se tako osećaju, ovi drugi ne)...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

medicus ::Isto je i danas: Vojvođanin, Šumadinac, Era, Kosovar, Sremac, Mačvanin, Timočanin, ali i Crnogorac, Makedonac, Bosanac.

Pardon, Kosovac, a ne Kosovar!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

real ::medicus ::Isto je i danas: Vojvođanin, Šumadinac, Era, Kosovar, Sremac, Mačvanin, Timočanin, ali i Crnogorac, Makedonac, Bosanac.

Pardon, Kosovac, a ne Kosovar!

Moja greška, nisam mislio ništa loše. Kosovar je samo šiptarizovan oblik termina Kosovac, koji je zaista ispravan (kosovac, kosovka).
Kao što rekoh, nisam mislio ništa loše, daleko od toga!
Promeniću...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ medicus

-Ko je ziveo istocno od Labe to pojma nemamo. Postoje popisi slovenskih plemena: Polapski Sloveni, Bodrici, Ljutici i dr. Pomen Srba nema tamo. Konstantin Porfirogenti kaze da su Srbi ziveli tamo e sada od kada nemamo pojma. Ako ih nazivas ogranici se na pojam Sloveni samo.

-O tome kako su Sloveni zvali monoksile mozemo samo da nagadjamo jer cak ni rekonstrukcijom ne mozemo da otkrijemo kako su pisali u 5-6. veku. (obrati se profesoru staroslovenskog jezika).

-Sto se tice Latina sto su uzeli starogrcki to ne znam. Znam da je po legendi neko sa osnivanjem Rima imao veze sa Enejom ili kojim vec junakom iz Trojanskog rata koji se prvo nastanio na prostor danasnje Venecije pa se od tamo spustio na Tibru. Tu vec ide ona legenda Romul, Rem i ekipa :-). E sad zbog cega je uzet starogrcki to ne znam. Pitaj nekog profesora starogrckog ili latinskog i on ce ti objasniti zbog cega. Nisam kompetentan za lingvistiku. Oni ce ti sve objasniti.

-O tome kako su se Srbi nazivali monoksile spada u domen naucne fantastike i moze samo da se nagadja. Naveo sam vizantijski naziv tj. kako su Vizantinci napisali za njih jer se na osnovu vizantijskih izvora i pisala istorija. U svaku knjigu koju sam procitao o Slovenima nazivaju ih monoksilima, a i tako ih nazivaju profesori koji cak nisu ni pomenuli taj naziv kao sto si ti.

-Vizantincima je naziv Srbi verovatno bio blizi nazivu za obucu pa otud po servulama (v se zameni u b i eto. Isto kao basileus ili vasilevs)To sto je Vizantincima bilo nekako bilize ta rec oni su sami to odredili (vidi da su Hrvati dobili naziv od kravate ili Avara ili pak da su potomci Horusa,... postoje ti te teorije i svako zastupa svoju).

Srbi koristili izvorni sanskrit za obucu?! Imas ti pouzdanih dokaza za to, materijalni (pisani) izvor nasta kod Srba? Koliko je meni profesor latinskog i starogrckog pricao u svim jezicima ima nesto iz sanskirta koje je stiglo posredstvom nekog drugog naroda ali to ne daje za pravo da se odmah uzima(pitaj profesora sa lingvistike).


@real
U XI veku nemamo pojma kako se zvala drzava Vukana, Urosa I i II i sve ove do Nemanjica. Pominje se Rasscia ali ne zna se na sta se tu misli, da li na prestonicu, tvrdjavu, episkopsko sediste (gde se nalazio dvor i crkveni centar na jednoj teritoriji). Od Prvovencanog kralj se potpisuje Samodrzac (avtokrator - epitet koji je nosio vizantijski vasilevs tj. car) svih srpskih zemalja, Dioklitije, Dalmacije, Travunije, Zahumlja, Radoslav i ostali uvode pojam Srbija.

Raski kralj je bio onaj koji je vladao starom srpskom zemljom Raska. Srpski kralj je bio onaj koji je vladao nekom srpskom teritorijom Zahumlje, Travunija, Paganija, Usora ili Soli (danasnja Bosna). Titulu koju je nosi Dragutin, a dodelili mu je Ugari bio je srpski kralj i to kada je u njegovom sastavu usla banovina Usora i Soli (1284).


Ne znam da li sam otisao u off i politiku ali moracu da iskazem neku nejasnocu po meni. Ukoliko gresim neka me neko ispravi ili neka admin obrise ovaj deo.
@ medicus
Ne kaze se siptarizovan vec albanizovan. Nemoj da pravis tu razliku iz prostog razloga jer ce neko kranje neiskusan da skonta to da su stanovnici Kosova i Metohije Siptari, a ne Albanci iako se radi o jednom te istom narodu (sami Albanici za sebe kazu da zive u Siptariji tj. Albanija tako da se oni medjusobom zovu tako, Turci za nas kazu da smo Sirbistanci a mi za sebe Srbi - aj sad da neki Madjar kaze za nasu rec "sirbistanizovan oblik od..." pukli bi od smeha :-). Dajes tako legitimitet nekom ko se bori za nesto, a kome nasa drzava to nedozvoljava. Drugo upotreba ovog termina moze da ima negativnu konotaciju. Znas vec kako neko nekog zove kada je nervozan i besan :-). Kinezi sebe zovu Gňnghéguó (izvor Wikipedia) pa ih mi ne zovemo tako vec Kinezi, tako da pravi razliku izmedju toga kako se narod sam sebe naziva i to kako ga drugi nazivaju.