Ujedinjene Nacije izgubile smisao

• 1Ovo se svidja korisniku: daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_zoni_ ::S druge strane, ako je zid preveliki, najbolje rešenje je ne rušiti ga, nego lepo i pametno ići uz njega.

Osim ako se sam ne urusi, ili ne upotrebis neki od navedenih nacina, ono sa njegove suprotne strane nikad neces dostici/videti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_zoni_ ::mihaile ::Francuzi idu tamo i vojno se mesaju u unutrasnje stvari drzave, navodno jer ih interesuje mir u toj zemlji.
Francuska interveniše u Maliju na poziv vlade te države. Naravno, razlozi nisu isključivo pomoć demokratiji, već i zaštita strateških interesa Francuske (Mali je bogat uranijumom, zlatom, verovatno i gasom...).

S druge strane, ako neko uništava kulturno-istorijske spomenike, teroriše lokalno stanovništvo, nameće im religiju i svoje viđenje religije (a sve to rade pripadnici Ansar Dine i njihovi saveznici u Maliju), obaveza je celog sveta da bar bude protiv nečeg takvog, ako već ne želi da vojno interveniše.

U ovom slučaju, strana vojna intervencija je odobrena i od strane UN i od strane EU i Afričke Unije, a sve na poziv zvaničnih vlasti jedne države-članice.

Dobra ti je prica, prica kolonizatora...ja ne govorim teoretski, vec zato sto sam neko vreme ziveo u jednoj takvoj zemlji. Pokusavaju spolja da rese unutrasnje stvari, onako kako njima odgovara...sve opustose, pa posle ubiru kajmak...a narodu samo blato...
Evo i Libiju su spasili...ono njihovo cuveno "samo pokusavamo da vam pomognemo"...cak i Hrvati su morali da dokazu lojalnost iduci na Libiju, CGora u Avganistanu...a ni jedni ni drugi namaju pojma sta se tamo desava....Glasove u UN-u kontrolisu ucenama koga ce da prime u Svetsku Trgovinsku Org. i slicno...
Nema tih Gandija, Nehrua, Tita, Sukarta...da to zaustave.
Ko ima to pravo da salje vojsku na tudju zemlju ?? Secam se povoda koji je SAD uveo u rat protiv Vijetnama. Rekli su Vij.ribarski camac je napao americki nosac aviona...i ljudi su morali da intervenisu da spasu tu drzavu od naroda... A pre SAD-a su FRANCUZI pokusavali da "spasu" Vijetnam, kada nisu uspeli De Gol je cak trazio da se baci atomska na Vijetnam....
(da ne smaram...posle toga su i male zemlje pocele da razmisljaju o proizvodnji atomske..)

Druga stvar. Ne treba biti uz zlo samo zbog toga sto se isplati...dugorocno se uvek isplati biti posten i ispravan, osnovno je kao i u zivotu, bar se drzati po strani ako se ne moze pomoci, a ne jos pomagati siledziju ?? Danas kazu "trebali smo da (vise) budemo na strani Hitlera"... Kakva su to razmisljanja ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja je konkretna svrha ove teme u forumu Nauka/Istorija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jan 2013 18:47

_Sale ::Koja je konkretna svrha ove teme u forumu Nauka/Istorija?
Poređenje Društva naroda i Ujedinjenih nacija?

Dopuna: 17 Jan 2013 18:53

mihaile ::Ko ima to pravo da salje vojsku na tudju zemlju ?
Svako, ako dobije poziv vlade te zemlje, koja se bori (i gubi tu bitku!) protiv izuzetno opasnog neprijatelja.

Šta ti misliš, šta bi se desilo da npr. ceo Mali padne pod vlast nekih novih talibana? Da li bi to moglo bez problema da se prelije u susedne, takođe slabe i siromašne zemlje (Mauritaniju, Niger, Čad, Alžir)? Već se vidi kako ti problemiizgledaju u islamističkim saveznim državama Nigerije.

U svakom slučaju, ovo je prvi put da se se čak i tradicionalno separatistički nastrojeni Tuarezi pridružili borbi protiv islamista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Sale ::Koja je konkretna svrha ove teme u forumu Nauka/Istorija?
Prijatelju, nije obavezno ucestvovati ne temi ako nemas sta pametno da se kazes, je li tako ?
Sto se javljas?


_zoni_ ::mihaile wrote:Ko ima to pravo da salje vojsku na tudju zemlju ?
Svako, ako dobije poziv vlade te zemlje, koja se bori (i gubi tu bitku!) protiv izuzetno opasnog neprijatelja.
Šta ti misliš, šta bi se desilo da npr. ceo Mali padne pod vlast nekih novih talibana? Da li bi to moglo bez problema da se prelije u susedne, takođe slabe i siromašne zemlje (Mauritaniju, Niger, Čad, Alžir)? Već se vidi kako ti problemiizgledaju u islamističkim saveznim državama Nigerije.
U svakom slučaju, ovo je prvi put da se se čak i tradicionalno separatistički nastrojeni Tuarezi pridružili borbi protiv islamista.

Nije to tako prosto: u tim banana-drzavama skoro uvek kolonijalne sile mitom i ubistvima postavljaju vlade da rade u korist stranih korporacija - isisavaju resurse. Problem prave 'komunari' i 'islamisti' jer se ne mogu se kupiti. Resenje je izazvati unutrasnje sukobe pa pomoci 'svojoj' strani.
Kako niko ne zove Kineze ili druge miroljubive sile da ih spasavaju, nego samo kolonijalne sile??
Jesu li pomogle te sile Libiji, Siriji..kako im je sada? Bolje ili je sve unisteno i samo ce da se pojave 'oaze' u tim zemljama gde se neko opasao bidljikavom zicom i busi naftu..
Zasto su FR hteli da bace atomsku na Vijetnam? Da bi ih spasili od budizma?
Sta kada bi sada Toma Nikolic pozvao Ruse da dodju i ubijaju DS-ovce?

Secam se kada su EU i SAD ubijali demokratski izabrane predsednike sirom Afrike, J.Amerike cak i u Italiji (Aldo Moro...) i postavljali svoje vlade. Je l' to rade da bi pomagali tim narodima?

Pa i ti 'islamisti', neka te zemlje izbace iz UN, proglase ljudozderima ako su takvi. Pre ce biti da su neposlusni.
Taj Iran npr, uvek sam mislio (nasedajuci na propagandu..) da su to divljaci koji jedu sami sebe, zombiji, prljavi i glupi fanatici...a kada sam pre neku godinu cuo njihovog ambasadora u Srbiji, na TV-u, da se zalazu za ravnopravnost ljudi i naroda, slobodu, obrazovanje i zdravstvo za svakoga, proizvodnju i zaposljavanje stanovnistva...pitao sam se ko je tu ne-civilizovan?

• 1Ovo se svidja korisniku: daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onaj ko ti slobode propagira, navukao ti je i zategao omcu, samo jos stolicicu da gurne.

Sloboda, bilo koje vrste, treba da se oseti, ne i nikako samo na recima, vec u delima. Narocito onog ko je propagira. Sloboda za nekog, moze biti tamnica za drugog.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihaile ::1. Kako niko ne zove Kineze ili druge miroljubive sile
2. Pa i ti 'islamisti', neka te zemlje izbace iz UN, proglase ljudozderima ako su takvi
3. Taj Iran npr, uvek sam mislio (nasedajuci na propagandu..) da su to divljaci koji jedu sami sebe, zombiji, prljavi i glupi fanatici
1. Ne postoji "miroljubiva sila". Postoje samo sile koje su odabrale različite puteve, a pre ili kasnije, svaka sila pokaže svoje mišiće (eto, npr. Kina je pritisla mali i slabašni Tadžikistan, pa je ovaj morao ogromnoj Kini da preda 1.000km2 svoje teritorije!).
2. Kako bi izbacivanje iz UN pomoglo običnim ljudima? Da li bi to omogućilo ženama da žive i rade ravnopravno sa muškarcima? Da li bi to sprečilo rušenje kulturno-istorijskih spomenika? Znamo da u Avganistanu "sankcije" nisu sprečile talibane da unište one ogromne statue Bude u Bamijanu.
3. Ok, to pokazuje da se slabo razumeš u situaciju u svetu. Iran (Persija) spada u najstarije civilizacije na svetu, zemlja je izuzetno razvijena, ali to ne znači da postoje ljudske slobode (čovek koji je radio 5 godina u Teheranu rekao mi je ono što bih i sam očekivao: grad je prelep i čist, ali ženu koja nije "upakovana" u one feredže ne možeš da vidiš; na sve strane se po gradu šetkaju one para-vojne snage Čuvara islama/revolucije, koji imaju pravo da maltretiraju svakoga za koga smatraju da ne postupa u skladu sa *njihovim* shvatanjem islama).

***

U svakom slučaju, UN i tekako imaju smisla danas, mada je, svakako, potrebna reforma. Jedna od reformi se očekuje u neko dogledno vreme - ulazak još nekoliko zemalja među stalne članice Saveta bezbednosti (pominju se Brazil, Južnoafrička Republika, Indija...). Ovo bi svakako pomoglo da i drugačiji stavovi dobiju veću težinu i značaj. Ja se nadam da će te zemlje zaista dobiti takav status što skorije, mada sam čitao da su SVE stalne članice (SAD, Britanija, Francuska, Rusija i Kina) protiv toga! Još jedan dokaz da velika sila misli samo o sebi

• 1Ovo se svidja korisniku: daxytt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2013 13:10

U Savetu nisu ni smele da budu sile/zemlje koje su u proslosti imale kolonije. Niti su one imale nekad osecaj za bivse kolonije, niti ce ga ikad imati.

Dopuna: 18 Jan 2013 13:14

Kad bi te zemlje pokazale na adekvatan nacin svoju moc, mada bih ja rekao "nemoc", mogle bi da "prismrde" u Savet. Mozda posle isto onoliko godina koliko su drugome drzale omcu oko vrata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

higuy ::U Savetu nisu ni smele da budu sile/zemlje koje su u proslosti imale kolonije.
Da, to važi u nekom Idealnom Svetu, ne i u ovom našem, realnom

Uzgred, većina zemalja je, ako su prilike to dopuštale, u nekom trenutku imala neku vrstu kolonija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mihaile ::Prijatelju, nije obavezno ucestvovati ne temi ako nemas sta pametno da se kazes, je li tako?
Sto se javljas?

Pošto tema glasi "Ujedinjene nacije izgubile smisao", za očekivati je da pri otvaranju teme čitalac naiđe na sledeće informacije:
- Pojam i istorija UN;
- Primeri delovanja UN u prošlosti (dobri i loši) odnosno kada su UN "imale smisao";
- Primeri sadašnjeg (ne)delovanja UN na osnovu čega je izveden zaključak koji je postavljen kao naslov (ako izuzmem bombardovanje države Mali);
- Lični stav prema navedenim događajima izveden prema priloženim podacima.
Pošto ništa od ovoga nisam video, smatram da ova vrlo zanimljiva tema nije obrađena dovoljno kvalitetno, i kao takva ne daje osnova za argumentovanu i smislenu diskusiju.
Da se razumemo: i ja takođe mislim da UN nemaju smisao u današnjem svetu, ali bih se ipak potrudio da argumentovanju ovog stava posvetim malo više pažnje, barem ako očekujem i od drugih da iznesu svoje mišljenje.
Ovo je malo opširnije objašnjenje za tvoje pitanje, ali i za razlog zbog čega sam postavio pitanje o svrsi ovakve teme u forumu Nauka.
Nadam se da ćeš ovo što sam napisao shvatiti kao dobronamernu kritiku.