Bad Sex in Fiction Award

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stane ::"And he came hard in her mouth and his dick jumped around and rattled on her teeth and he blacked out and she took his dick out of her mouth and lifted herself from his face and whipped the pillow away and he gasped and glugged at the air, and he came again so hard that his dick wrenched out of her hand and a shot of it hit him straight in the eye and stung like nothing he'd ever had in there, and he yelled with the pain, but the yell could have been anything, and as she grabbed at his dick, which was leaping around like a shower dropped in an empty bath, she scratched his back deeply with the nails of both hands and he shot three more times, in thick stripes on her chest. Like Zorro."


Oh, my God
Pa, jel moglo gluplje i nepismenije?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jao, majko mila... ne znam da li mi je vishe muka ili vishe smeshno.....

Eh, sad... uporedite ovo sa Koeljom... mislim... to ne mozhe da se poredi

Ali one vrane... sick...

A tek Zorro .... ROTFL...

Nego... 'ajte ocenite ovo :

"Oliveira je voleo da vodi ljubav s Magom jer je njoj to bilo najvazhnije iako je, istovremeno, na teshko razumljiv nachin, ona ostajala negde ispod njegovog uzhivanja, za trenutak bi dostigla sebe i zato se ochajnichki drzhala tog trenutka i produzhavala ga, to je bilo kao budjenje, kao saznavanje pravog imena, a posle je opet zapadala u uvek pomalo sumornu oblast koja je opchinjavala Oliveiru, inache podozrivog prema savrshenstvima, ali Maga je iskreno patila kad god se vraccala svojim uspomenama i svemu na shta je iz nejasnih razloga imala potrebu da misli a nije mogla da misli, tada ju je valjalo duboko ljubiti, podsticati je na nove igre, a onda je ona druga, pomirena, rasla pod njim i obuzimala ga, podavala se kao pomahnitala zver, prevrtala ochima i krshila ruke, mitska i uzhasna kao kip koji se kotrlja niz planinu chupajuci vreme noktima, a pri tome je shtucala, cvilela i graktala unedogled. Jedne nocci mu je zarila zube, ujela ga za rame da mu je potekla krv, jer on je vec klizio sa strane vec pomalo izgubljen, pa su ccutke sklopili nejasan sporazum, Oliveira je osetio kao da Maga od njega ochekuje smrt, neshto u njoj shto nije njeno probudjeno ja, neki mrachni oblik koji je vapio za unishtenjem, spori ubod nozhem dok lezhi nauznak, ubod koji lomi noccne zvezde i vaspostavlja prostor pitanja i strahota. Samo tada, izbachen iz sredishta kao mitski matador za koga ubijanje znachi vraccanje bika moru a more nebu, napastvovao je Magu u dugoj nocci o kojoj su kasnije retko prichali, tada ju je uchinio Pasifajom, sludeo je i obljubio kao dechka, upoznao ju je i od nje zatrazhio usluge najzhalosnije kurve, vinuo ju je do sazvezhdja, drzhao u naruchju dok je mirisala na krv, naterao da proguta semenu technost koja shiklja u usta kao izazov Logosu, polizao je senku njenog trbuha i njenih sapi i podigao je do svog lica da je namazhe njom samom u tom poslednjem chinu samospoznanja koji mushkarac mozhe da pruzhi zheni, razdrazhio ju je kozhom, maljama, pljuvachkom i jecajima, ispraznio je do poslednjeg atoma njene velichanstvene snage, odbacio je na jastuk preko charshava i chuo kako srecna plache pored njegovog lica koje je nova cigareta vec vraccala nocci sobe i hotela.
Kasnije se Oliveira zabrinuo da ona ne pochne da se osecca ispunjenom, da igre ne pochnu da zahtevaju uzdizanje do zhrtvenog obreda. Narochito se plashio najsuptilnijeg oblika zahvalnosti koja se pretvara u pseccu nezhnost; nije zheleo da se sloboda, jedina odecca koja je Magi dobro stajala, izgubi u nekoj usluzhnoj zhenstvenosti. Ubrzo se umirio jer je Magino vraccanje crnoj kafi i poseccivanje bidea svedochilo da je nju ponovo zahvatila najcrnija pometnja. ... "

(H.Kortasar,naravno)

Koliko je on bio genijalan, i kako je savrsheno poznavao ljudsku psihu, i kako me odushevi, shto filozofijom, shto nekim... mnogim... opisima i analizama medjuljudskih odnosa... ili rechenicom poput "Narochito se plashio najsuptilnijeg oblika zahvalnosti koja se pretvara u pseccu nezhnost; nije zheleo da se sloboda, jedina odecca koja je Magi dobro stajala, izgubi u nekoj usluzhnoj zhenstvenosti." ...
...a opet... eto i graktanja... i sl...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovo vec ima sve (po mojim kriterjima, naravno). Odredjenu dozu radnje a isto tako i realnosti.

“… za trenutak bi dostigla sebe i zato se ochajnichki drzhala tog trenutka i produzhavala ga, to je bilo kao budjenje, kao saznavanje pravog imena, a posle je opet zapadala u uvek pomalo sumornu oblast koja je opchinjavla Oliveiru, …

Kada pisac docara svojim citaocima psihicko stanje osoba u datoj situaciji, za mene je to nesto, (sjajan psiholog). A kada je pisac musko, i nekako uspije da shvati zensku stranu toga … pun pogodak. Mislim svako moze da napise nesto kao ovi sto su kvalifikovani za nagradu, ali to ne dopire do citalaca. Valjda, ako je djelo dobro pa sve u toj knjizi – cak i sexualne scene treba da imaju neku svrhu i draz.
A tek da se docara zelja (desire) … Jer treba da se shvati da je knjiga ipak pisana rijec, da je mnogo teze docarati nesto nekome putem pisane rijeci. Zato jer onaj koji cita je prepusten samom sebi da "desifrira" rijeci koje su upotrebljene. Nije lako. Mislim, jeste lako je napisati svasta na papir, on trpi sve, ali nije lako napisati nesto da bude u granicama dozvoljenog, kulturnog a ipak sexualnog. Jer i pri pisanju treba da se ima na umu da citaoca treba da odvedes na "drugu" stranu stvarnosti ali da pri tome svi ostanu "safe". Pri tome mislim one nocne more koje sam spominjala gore u postu.
Recimo da ja smatram da ako se sa sexualnom scenom u nekom romanu ne produbljuje prica istog, ili se ne produbljuje karakter likova … zasto smo imali tu scenu? Onda je ona suvisna. I recimo da, po meni, sex bi trabalo da se "istrazuje" a ne da se iskoristava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije mi jasno kako moze ovo da ima sve?

Nema protok, konfuzna metafora "trenutak", kao i produzavanje istog (nebuloza - produzavanje trenutka).. "produzavala ga" TACKA.
"To je bilo kao saznavanje pravog imena" ?!?!?!
"a posle je opet zapadala" - opet? gde je tu predhodni cin da bi bio ponovljen?
"sumorna oblast"; hajde-de, ali mislim da nije pogodno ovde, ne opisuje se teritorija.
"oblast koja je opcinjavala"; valjda magija opcinjava, oblast okruzuje.

Dalje necu. Tekst je poprilicno losh... mislim, ako je za dzepno izdanje ljubavnog romana, ok...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se izvinjavam, ali.....
Neccu sad komentarisati tekst, i jeste da sam ga post-ovala da ostali komentarishu, ali...

za Kortasara recci :

Citat:ako je za dzepno izdanje ljubavnog romana,

...........

@ beli0135

Na dotichni opis imam ja zamerke, ali to svakako nisu ove koje navodish...

1) Poenta i jeste u tome da je pokushavala da produzhi trenutak, da taj oseccaj traje, i ne bude vishe samo tren u smislu nekoliko sekundi, ... da ne razvijam sad o tome kako i Trenutak itekako mozhe da Traje...

2) Samospoznaja... ali ovo nije bash topic za prichu o tome... (ili jeste? )

3) To "opet" je dovoljno da naznachi jednu od dve moguccnosti, ili pak obe:
- inache je bila u takvom stanju, koje su takvi retki trenuci prekidali, kada je bivala otrgnuta ...
- bivala je takva, tj. zapadala je u takvo stanje, upravo u trenucima kada su bili zajedno, shto bi se u jedinstvenom trenutku sasvim promenilo... let... i opet pâd...

4) stanje (mozhe i oblast da prodje ovde, a mozhda je chak samo do prevoda)

5) again, misli se na njeno stanje, psihichko stanje u koje je zapadala, a koje je njega opchinjavalo ( ~ fasciniralo...)

I povrh svega... tekst je samo delic samo jednog poglavlja...

...

Ostali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ok ...

Odlomak ( u stvari recenica) koji sam ja izdvojila iz teksta nema sve. Izdvojla sam je, jer mi je zapala za oko.
"Sve" je se odnosilo na cjeli tekst ( postovan ovdje). Posto ni ti ni ja ne znamo sta se desilo prije ili poslije tesko je donositi zakljucke da li je "opet" bilo prije ili nije.
"Sumorna oblast" je poprilicno realna metafora – za situaciju. Mozda znaci povratak u svakodnevnicu, mozda znaci budjenje iz ekstaze u kojoj je lik?
Treba da budes "tamo" da shvatis. Bolje i to nego vrane ( mislim, je li opis horor scene ili cega?!)

A meni ima – tebi nema ... da li stvarno vrijedi o tome raspravljati? Mozda su moji kriteriji blazi nego tvoji. Pa sta?

Mozda umjesto sto si uzeo jednu recenicu da je tako pomno analiziras, jesi li ti ikada pokusao da napises jednu scenu? Da je napises a da je neko ozivi? Moji prijasnji postovi i govore o tome da to nije lako. U poredjenju sa onim odlomcima koje je Stane "okacio" u prvom postu – ovaj sto je Black Orchid postovala ima mnogo vise. Kazem mnogo a mislim sve, u odnosu na one. Jer umjesto termina kao sto su: prick, dick, cock, cunt ,etc ... ovdje je suptilno opisana scena bez vulgarnosti. Dovoljno je ima u filmovima koji su napravljeni u tu svrhu – da pokazu. Mislim ipak da za literaturu treba malo vise nego obicne prostacke rijeci.


"Zelja nije ono sto vidis, nego ono sto zamisljas."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ella

Da, opisao sam scenu, i dobio nagradu za najbolju pricu u avgustu 2003-ce na konkursu "Donard Publishing" za kratku pricu do 3000 reci, i jos na engleskom.
Ne navodim ovo hvale radi, nego samo da kazem da nisam bas laik iz oblasti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad pičamo o ovome govorimo zapravo o dva različita problema. Jedno su scene koje su naprosto idiotske kao npr. pobednički odlomak koji je uvreda za inteligenciju. Drugo su scene koje same po sebi funkcionišu u smislu dočaravanja psihičkog/fizičkog doživljaja, ali su suvišne u kontekstu ostatka dela kome pripadaju.

Ella ni sam izbor termina nije uvek presudan... u mnogim knjigama reči kao dick, cock, cunt bi potpuno odgovarali onome što želi da se dočara. Nije svaki seks isti :-)

Odlomak koji je Orhideja navela je nešto sasvim različito u odnosu na one koji sam ja naveo. Naravno i on može da se kritikuje.

"Samo tada, izbachen iz sredishta kao mitski matador za koga ubijanje znachi vraccanje bika moru a more nebu" je npr. potpuno blentava i besmislena metafora i po mom skromnom mišljenju suvišna. Suptilni opisi bez vulgarnosti su jedno ali banalni eufemizmi sasvim drugo. Vođenje ljubavi podrazumeva neverovatan nivo intime a intima iskrenost, i prema sebi i prema partneru. Preterana metaforičnost često podrazumeva neiskrenost i nedostatak spontanosti. Ono što meni smeta u ovom odlomku su upravo te metafore u njegovoj sredini, tačno u trenutku kada bi trebalo da se usredsredi na sam čin i ličnost, dušu i telo s kojim vodi ljubav. Baš tada on se gubi u nekim astralnim šta ti ja znam. Ok, dosta je nezgodno uhvatiti tačno taj momenat telesno-duhovnog hmm prožimanja, valjda. Mnogi se pisci tu okliznu. Kortesar u ovom odlomku tu distancu donekle nadoknađuje pominjanjem crne kafe i bidea, intimnih realnih detalja, sitnih navika jedne konkretne lićnosti koji ga ponovo povezuju sa stvarnošću.

U ovom odlomku pominjanje "usluga najžalosnije kurve" nam govori mnogo o liku (piscu?) i njegovom odnosu prema seksu i ženama... žene se dele na kurve i one koje to nisu a seksualne usluge na one koje priliče ženama i koje priliče kurvama... kurve pri tome još i sažaljeva... Ovakav stav je možda u funkciji ostatka radnje. To ne mogu da kažem na osnovu samo odlomka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ beli0135
Super ( i cestitam) ... valjda onda razumijes sta sam htjela reci. A to sto se nasa misljenja razilaze u vezi postovanog odlomka je opet prica za sebe.


@Stane

Stane ::Ella ni sam izbor termina nije uvek presudan... u mnogim knjigama reči kao dick, cock, cunt bi potpuno odgovarali onome što želi da se dočara. Nije svaki seks isti

Znam da nije, ali ipak... Dobro, mozda je ocekujem nemoguce od toga. Sta ja znam... Ipak zavisi od toga kako se dozivljava djelo. A i to ko ga pise. Ali i da bi se upotrebio jedan takav termin, onda bi cjela scena morala da bude u tom fazonu.

A onda ovo:

Stane ::U ovom odlomku pominjanje "usluga najžalosnije kurve" nam govori mnogo o liku (piscu?) i njegovom odnosu prema seksu i ženama... žene se dele na kurve i one koje to nisu a seksualne usluge na one koje priliče ženama i koje priliče kurvama... kurve pri tome još i sažaljeva...

Black Orchid ::...sludeo je i obljubio kao dechka, upoznao ju je i od nje zatrazhio usluge najzhalosnije kurve, vinuo ju je do sazvezhdja, drzhao u naruchju dok je mirisala na krv,...

U ovom odlomku sto sam ja odvojila, moze covjek pravo da se zamisli. Prvo "kao decha" ... jel' se i u tome krije njegova (pischeva) duboko skrivena fantazija? Ili je to samo neuspjela metafora. Ali ja nikada ne bih htjela da "obljubim" moga covjeka kao zenu.
Onda dio sa trazenjem usluga. Jel' i to zato sto vecina (kazem vecina!) muskaraca misle da su kurve mnogo spretnije ili iskusnije, zato sto se podrazumjeva da su imale vise ljubavnika, u krevetu i to ih na neki nacin uzbudjuje? Ja ne znam kakav je Magin lik u knjizi, da li je ili nije kurva, prostitutka, moralno necista zena ili je samo supruga, ali fino kaze :"Oliveira je voleo da vodi ljubav s Magom jer je njoj to bilo najvazhnije.... Jesam li ja propustila dio gdje je ona kurva?

Ali jedno je sigurno tacno:
Stane ::Vođenje ljubavi podrazumeva neverovatan nivo intime a intima iskrenost, i prema sebi i prema partneru.

Ali je to zbog nekog razloga tesko napisati, prenijeti tu intimu na papir, docarati je drugima koji tako sto nisu ili jesu dozivjeli ali zbog nedostatka rijeci nikada nisu napisali. Neki ljudi cak imaju poteskoca i da prepricaju tako sto, a kamol' da napisu.

A ja sam uvjek separirala vodjenje ljubavi od sexa?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uglavnom, moramo svesti stvari na samo dva dela. Prvi deo je knjizevnost, u koju spada pravopis, gramatika, fluks, opisi itd.
Drugi deo je subjektivan. Kako se pise zavisi od nase licnosti. Takodje, kako se dozivljava, zavisi od citaoca.
Na piscu je zadatak da sto vernije prikaze svoje misli da bi proizveo, ako ne isti, onda bar priblizan dozivljaj citaocu, onako, kako ga je zamislio.

Moja analiza onog nesrecnog odlomka je bila cisto tehnicka. Da sam citao celo poglavlje, imao bih drugo misljenje sto se tice subjektivnog dela, ali bi ono i dalje bilo tehnicki katastrofalno.