Amaterska pozorišta u Srbiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::(...)
U pravu si za jedno: ja nisam bio dovoljno precizan u objašnjenju, odnosno povezivanju amaterizma i ustanova u kulturi. (...) Ovde je reč o onome što ja nisam dovoljno osvetlio a, rekoh, podrazumevam: ključna reč je : zadovoljavanje interesa publike .(...)

U čemu je , dakle, poenta preživljavanja i restauracije amaterizma, naravno onako kako je ja vidim?
(...)
Amaterizam (kulturno-umetničko stvaralaštvo bolje rečeno) je kod mene potpuno budžetski obezbedjeno jer je takva procena lokalne zajednice. Ništa im ne fali. Imaju SVE uslove za rad i nastupe. Evo, foklor samo u ova dva meseca ide na dva gostovanja u inostranstvu (biće van zemlje tri nedelje, koliko ja sa svojom porodicom ne mogu). Pozorište ne zna više šta će sa predstavama (jednog momenta sam imao šest premijera za sezonu, tako da sada mogu malo i da ulaganim tempo i ubiram plodove repertoarom, gostovanjima, itd).
Gde je tu mesto nekakvoj asocijaciji amatera, odnosno nekom novom SASU?
Sada novom SASU nema mesta niti ga u ovoj konstelaciji vidim, niti ima potrebe! Zašto? Zato što meni moji oblici aktivnosti sasvim zadovoljavaju moje ambicije. (...) OK, neka tako i uradi - za to joj NIKAKAV savez amatera nije potreban, nego znanje, prijatelji i nešto para. Prokupčani će uraditi to sa letnjim festivalom i ''odraslim'' pozorištima. (...)
Kolega (kolege) nadam se da je koncept koji sam obrazložio i koji primenjujem sada malo jasniji.(...)
Tvoj koncept je jasan, ali i dalje nismo u istoj priči... Ti si obrazložio institucionalno povezivanje ustanova kulture, gde je ključna reč zadovoljavanje interesa publike ... Pri tom navodiš opštu odrednicu amaterizam, i tu odrednicu povezuješ sa rečenim ustanovama. Potom, dalje amaterizmu daješ znak jednakosti sa kulturno-umetničkim stvaralaštvom, koje je potpuno budžetski obezbedjeno jer je takva procena lokalne zajednice. I šta im fali? Kome šta fali? Amaterizmu, kulturno-umetničkom stvaralaštvu? Verujem – ništa. Imaju dosta...

Da ne pominjemo više Savez amatera Srbije. Nije o njemu reč u konceptu (hajde da i ja upotrebim tu reč) koji ja zagovaram.

Vidiš, osnovna manjkavost tvog kocepta je što su izvodjači pozorišnih i drugih radova kulturno-umetničkog stvaralaštva označeni uopšteno rečju amaterizam. Tim izvodjačima nije definisan nikakav status u ovakvom konceptu institucionalnog organizovanja. Nemaju nikakva prava, a obaveze im nameću institucije, tj. ustanove kulture. Finansiranje amaterizma je potpuno budžetski obezbedjeno jer je takva procena lokalne zajednice. I kažeš: "Ništa im ne fali. Imaju SVE uslove za rad i nastupe."

E, pa, to SVE nije sve što treba da imaju... Moj koncept se odnosi na osnivanje organizacije, udruženja pozorišnih amatera, jedne prave cehofske i esnafske organizacije, koja bi se sučelila sa tvojim konceptom, odnosno sa tvojom ustanovom u ključnim momentima: analiza repretoara na početku sezone, analiza repertoara na kraju sezone, predlog bar nekih projekata za realizaciju... da navedem samo osnovne... Sučeljavanje, naravno, imalo bi cilj boljitak, jer je interes i ustanove i amatera...
Jer, tvoja ustanova delom postoji radi njih – amatera, profesionalci u tvojoj ustanovi primaju platu zato što amateri rade u pozorišnim predstavama... Isto se odnosi i na ostale amatere...
I da se razumemo, tvoj koncept je odličan sa stanovišta realizacije programa.
Moj koncept hoće da glavni učesnici u realizaciji programa učestvuju svojom glavom i idejama u kreiranju programa, a ne samo svojim talentom i glumačkim zanatom u kreiranju odredjenih projekata.
I, na kraju, ni na kraj pameti mi nije nekadašnje samoupravljanje... ali ako je reč i o institucionalnom upravljanju, zalažem se za to da se upravlja organizovanim ljudima, a ne ljudima podvedenim pod uopštenicu – amaterizam...
Da ponovim: pecaroši, pčelari, lovci, golubari, kučkari... imaju svoja udruženja... Zašto ne bi imali i pozorišni amateri?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja kao dugogodišnji amater osećam da mi neko udruženje, neki vid povezivanja sa ostalim amaterima treba. Normalno da ne govorim o ovakvom savezu, već govorim o nekom savezu gde bih ja bio sa drugim amaterima glavni, a razni Boškovi ili Risovi administrativni radnici. Dakle da ne odlučuju u moje ime, nego da sprovode ono što sam odlučio. To ne mora da izgleda previše utopistički, moguće je da skupštinu saveza čine ljudi koji su predstavnici svakog pozorišta koje radi, da oni odluče šta će, kako će i ko će. To bi možda bio prvi korak. Drugi korak je selektiranje predstava. Mi da bi došli do Kule prolazimo opštinsku, zonsku, naknadnu selekciju i na kraju pokrajinski festival. To su nepotrebni troškovi jer plaćate sve selektore, sve putne troškove, sva gostovanja i igranja van matične scene. Sistem jednog selektora i jednog festivala (tipa "Sterijinog pozorja" za profesionalce) bi možda bio zadovoljavajući. Dakle u savezu bi trebalo promeniti sistem, pravila igre i ljude. Dakle sve ovo pištem pretpostavljajući da mi savez ipak treba. A zašto mi savez treba? Zato što pre svega nemam para. Ja nemam para da organizujem festival i da pozovem sve prijatelje iz Srbije i time zadovoljim svoju potrebu za drugim mišljenjima, viđenjima, razmišljanjima. Nemam drugi način da me vide i da budem izložen kritikama i sugestijama dobronamernih stručnjaka kako bi napredovao, a ne bio autističan u svome bavljenju pozorištem. Nemam drugog načina da dobijem pare, jer me pitaju, u Opštini koja nam je glavni donator, koje si rezultate ostvario. Ne umeju da procene vrednost predstave ili vrednost bavljenja pozorištem u maloj sredini, već pitaju koje rezultate imaš. A rezultate mogu da imam na organizovanim takmičenjima, takmičenjima iza koje stoji država, a to su takmičenja koje organizuje savez. Na žalost, ali tako je. Što se tiče zadovoljavanja potrebe publike, to je svakako tako. Ali tu se do kraja ne može provesti taj tržišni princip, jer se tu radi i o zadovoljavanju potreba onih koji se bave amaterizmom. Za sada toliko, verovatno sam pola izostavio od onoga što sam hteo sve napisati, verovatno sam se i setio samo nekih stvari, ali za sada dosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lj_950


Citat:Tvoj koncept je jasan, ali i dalje nismo u istoj priči... Ti si obrazložio institucionalno povezivanje ustanova kulture, gde je ključna reč zadovoljavanje interesa publike ... Pri tom navodiš opštu odrednicu amaterizam, i tu odrednicu povezuješ sa rečenim ustanovama. Potom, dalje amaterizmu daješ znak jednakosti sa kulturno-umetničkim stvaralaštvom, koje je potpuno budžetski obezbedjeno jer je takva procena lokalne zajednice. I šta im fali? Kome šta fali? Amaterizmu, kulturno-umetničkom stvaralaštvu? Verujem – ništa. Imaju dosta...

O, moj prijatelju, možda ja stvarno ne govorim sve ili mi se čini da se sve uglavnom zna, ali ti od srca i iskreno kažem: kad bi samo znao koliko smo otpočetka u istoj priči....Opet ću reći, ako već nisam rekao: posao jedne institucije kulture (bez obzira kako se zove i čime se bavi) jeste zadovoljavanje kulturnih potreba svoje publike! Pri tom naravno, ali naravno, amatere podižem na pijedestal koji se zove kulturno-umetničko stvaralaštvo - oni kod mene imaju vrhunski status. Stvarno ne vidim šta je u tome loše? CZK im plaća reditelja, gostovanja, prevoz, smeštaj, scenogafiju, besplatan prostor za sve vrste proba, nastupe, reklamno-propagandni materijal, imaju besplatan ulaz za inače skupe pozorišne predstave(sad samo pričam o glumcima, a kod mene je sa svima tako). Ne znam na koji način više da objasnim koliko su amateri kod mene ne povlaščeni već potpuno uvaženi kao apsolutno relevantan kulturološki faktor moje sredine. Stvarno me mogu da razumem kako to nismo u istoj priči. Kad sam čuo od Zorana iz Loznice da njihov CZK ima preko 40 zaposlenih a da KUD ''Vuk Karadžić'' (koji proslavlja svuda Loznicu) živi od članarine, prekrstio sam se trput. Previše puta sam na gostovanjima slušao žalopojku tipa ''Znate, kod nas se sada promenila vlast pa ovi novi ne daju za ovo, ili za ono''. Mi smo se izborili i za ovo i za ono. Ne hvalim se, govorim da je tako nešto moguće.


Citat:Da ne pominjemo više Savez amatera Srbije. Nije o njemu reč u konceptu (hajde da i ja upotrebim tu reč) koji ja zagovaram.

Tako je, potpuno sam saglasan. De mortibus nihil nisi bene



Citat:E, pa, to SVE nije sve što treba da imaju... Moj koncept se odnosi na osnivanje organizacije, udruženja pozorišnih amatera, jedne prave cehofske i esnafske organizacije, koja bi se sučelila sa tvojim konceptom, odnosno sa tvojom ustanovom u ključnim momentima: analiza repretoara na početku sezone, analiza repertoara na kraju sezone, predlog bar nekih projekata za realizaciju... da navedem samo osnovne... Sučeljavanje, naravno, imalo bi cilj boljitak, jer je interes i ustanove i amatera...
Jer, tvoja ustanova delom postoji radi njih – amatera, profesionalci u tvojoj ustanovi primaju platu zato što amateri rade u pozorišnim predstavama... Isto se odnosi i na ostale amatere...
I da se razumemo, tvoj koncept je odličan sa stanovišta realizacije programa.
Moj koncept hoće da glavni učesnici u realizaciji programa učestvuju svojom glavom i idejama u kreiranju programa, a ne samo svojim talentom i glumačkim zanatom u kreiranju odredjenih projekata.
I, na kraju, ni na kraj pameti mi nije nekadašnje samoupravljanje... ali ako je reč i o institucionalnom upravljanju, zalažem se za to da se upravlja organizovanim ljudima, a ne ljudima podvedenim pod uopštenicu – amaterizam...


Lepo si sve to napisao i sve sam te ja još lepše razumeo i - što je najlepše, saglasan sam s tobom. Zbog čega sam onda pesimista i zbog čega se, za sada , oslanjam na sebe i na ljude koji slično misle? Potpuno se slažem da treba razvlastiti SAS, možda i ga i ukinuti. Napraviti novi esnaf, ali brate da se greške ne ponavljaju! Ne treba nam novi Simentić ili nova Zorka, ili novi Ris. E, za tu tvoju ideju jesam zainteresovan. Imamo i koncept koji možemo da prekopiramo - to je SCIOF. Foklorci su to već lepo uradili i obidjoše ceo svet, sem severnog i južnog pola. Ok, sad smo počeli da se približivamo u mišljenjima, još malo pa da skoknem do Palanke ili ti do mene

Vuče,
Nisam zaboravio tvoj post. Potpuno te razumem i znam za probleme o kojima govoriš. Oni su takodje nasledjeni. Mislim da bi za tebe ovakav esnaf bio spas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius

Vi ste specifican slucaj! Kao sto si rekao, tvoja lokalana zajednica brine o amaterizmu! A sta cemo sa stotinama lokalnih zajednica/opstina/pa cak i gradova koji ne brinu o svojim amaterima?

Ovo sto Vuk rece...

I can't get a girl
cuz I ain't got a car
I can't get a car
cuz I ain't got a job
I can't get a job
cuz I ain't got a car

Lost in Serbia!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Husker,

Toflerovi su napisali izvanrednu knjigu ''Rat i antirat''. Kakve ona veze ima s nama? Na jednom mestu oni kažu:''Već početkom pedestih, odmah posle Drugog sv. rata'', bele kragne su nadvladale brojnošću plave kragne. Tako je svuda. Ni jedan birokrata u kulturi ove zemlje neće za sebe reći - ''Eto, ja sam smetnja, daj da se sklonim, šta ja znam o umetnosti, o amaterizmu''. Pre će reći - ''Opet ti amateri! Što ne sakupe lepo izmedju sebe pare, pa ako im si prave pozorište, neka ga prave. Kako ovi što vole mali fudbal? Skupe lovu, iznajme salu...''. Svako mora svoju bitku da vodi na svoj način i nema tog Saveza amatera koji će se brinuti o tome kako žive, recimo, amateri u Nišu ili u Kragujevcu. SASU je važno kako da realizuje ono nekoliko festivala i brinu o tome da ih ne izbace iz prostorija, da im ne isključe telefon, da ih ne odere štampar. Pa sada je u Beloj Palanci lično Boškov hteo, na oči žirija (!!) da ukine drugo i treće mesto . Razlog: moram prvo sto tačaka kao tišinu da postavim................nisu imali dovoljno napravljenih plaketa !!!!!!! Ljudi, ne zezam se, to je stvarno bio njihov razlog. A žiri? A učesnici? A publika? Sve to u vodu, jer SAS nije planirao da potroši pare na plakete - dakle - nema drugog i trećeg mesta i basta!

Inače, može mnogo da se uradi u lokalnoj zajednici. O tome bi, recimo, mogli lepo da govore i prijatelji iz Smederevske Palanke ili iz Petrovca, pa i drugih gradova. U Petrovcu je predsednik opštine prvo što je uradio kada su ga izabrali, kupio minibus pozorištu! Jel treba da kažem da je on bio glumac-amater? Mislim da to Englezi lepo kažu - ima sto načina da se odere mačka...Neka svako svoju odere, lako ćemo posle da se udružujemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo što su Petrovac i Smederevska Palanka izuzeci. Nije da kukam i prenemažem se, veruj mi. Radim u pozorištu dugo i radiću. Da sam neko ko se samo prenemaže davno bih napustio amaterizam. Ali ova tvoja priča o tome kako svako treba dase izbori u sopstvenoj sredini, pa da se onda udružujemo me podseća na anegdotu koju si prišili Mariji Antoaneti kad su joj odgovorili da narod nema hleba da jede, a ona je odgovorila da uzmu onda kolače.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stepski vuk ::Samo što su Petrovac i Smederevska Palanka izuzeci. Nije da kukam i prenemažem se, veruj mi. Radim u pozorištu dugo i radiću. Da sam neko ko se samo prenemaže davno bih napustio amaterizam. Ali ova tvoja priča o tome kako svako treba dase izbori u sopstvenoj sredini, pa da se onda udružujemo me podseća na anegdotu koju si prišili Mariji Antoaneti kad su joj odgovorili da narod nema hleba da jede, a ona je odgovorila da uzmu onda kolače.

Dragi moj prijatelju,

Siguran sam da djavo nikada nije toliko crn kao što izgleda. Znam da je spominjanje Antoanete više metafora, a ne žaoka, a znaš i ti. Zašto? Zato što ni nama nije ništa na tacni došlo i palo s neba. Mogao bih danima da ti pričam o ludačkim idejama da se u gradu ovakve veličine otvori profesionalno pozorište (odnosno bunar bez dna) a ugasi amatersko. Mogao bih da ti pričam o tome da kako koji predsednik dodje, odmah počne da puni opštinske kancelarije svojim partijskim kamaratima, istovremeno pozivajući (gle čuda!) baš organizacije u kulturi da racionalizuju svoju delatnost, da ne kažem - otpuste ponekog. Mogu da ti pričam da su i meni uvalili dva potpuno nesposobna i nepotrebna , ali zato podobna partei genose, koji su najglasniji u kritici tudjeg rada.Reći ću ti, kao ohrabrenje (mada sam siguran da si prošao davno fazu kada su ti ohrabrenja bila potrebna jer sada guraš onako nezadrživo kako si naučio): festival ''Štap i šešir'' nastao je kao esnafska želja i vapaj da pozorištima u Srbiji , našim kolegama, pružimo drugačije vidjenje dramskog amaterizma; da našoj publici pokažemo šta sve ima u našoj državi i da joj omogućimo da ne čeka samo Glumačke svečanosti. Nismo to uradili iz inata SASU, mada nam niko ne bi zamerio i da jesmo, ali - ponavljam - nismo. Medjutim, šta smo stvarno uradili? Ceo festival od početka do kraja organizovan je i uradjen isključivo sopstvenim sredstvima naše kuće, u čast i slavu amaterskog glumišta!. Dakle, mimo budžeta, na naš rizik. Evo, već u trećoj godini on je čak, sam za sebe, bio finansijski pozitivan. Eto, ništa nije bolelo, nije čak mnogo ni koštalo, a videli smo pozorišta iz Batajnice, Beograda, Aleksinca, Valjeva, Kragujevca, Prokuplja, Uba, Herceg Novog, Rume,Gračanice, Novog Sada... Mogao bih da stavim moju listu učesnika pored liste učesnika ovogodišnjeg festivala u Kuli, ali neću rekoh - jer nismo zato pravili naš festival.

Eto, dragi prijatelji, da ne ispadne da se cika-Silijus, kako me Stela i Pigmalion ponekad zovu, samo hvali kako teče med i mleko. Ništa ne teče samo za sebe, nego ima da se borimo. E, to sam mislio kada sam rekao da svako svoju odere mačku...Ako baš ni ovo nije dovoljno, pogledajte moj potpis na postu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj... cini mi se da se vas dvojca bas ne razumete... nadam se da nece biti dok se dvojica biju treci dobija batine, ali rizikovacu ovaj pokusaj prevoda.

Vuk: Ja nemam para jer oni koji ih daju traze rezultate na festivalima. A da bi ostvario rezultate na festivalima meni trebaju pare. (pod parama podrazumevam osnovna sredstva za rad i put na taj festival)

Sirius: Meni pare nisu problem a rezultati nisu bitni. Ne razumem vas kako ne mozete da se izborite.

Mislim, Siriuse, stvarno, bez uvrede... sad bas gledam [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i sve sto sam video da Ste uradili povodom amaterizma je Zavrsni cas Skole glume... plus par gostovanja amaterskih grupa.

Uzmimo primer amaterskih pozorista u iz Beograda... Znam ih gomilu, znam puno ljudi, i klinaca i vise-ne-klinaca i sve njih hvata frka oko gostovanja! ne zbog treme nego kako stici do tamo! Ok, slazem se da je vise nego dobro ugostiti amatersku grupu poput ekipe iz Svilajnca ili Steline Alise ali to jednostavno nije dovoljno... treba imati i svoj program.

Izvini, Stela, sto opet moram da te pominjem.

Stelina predstava je pobedila na BAP-u = rezultat (ostvaren ne znam kako, to ce ona bolje ogdovoriti)

Zavrsni cas skole glume = rezultat

Samo zavrsni cas skole glume i pored podrske lokalne zajednica =ne= rezultat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno, bez uvrede,nisam tako ni shvatio. Vuk i ja se odlično razumemo, samo što nismo u istoj situaciji. Meni su takodje rezultati važni, ali rezultati druge vrste - ne pre svega takmičarski, no da to sada ne rastežem previše.
Čini mi se da si prevideo jednu presudnu činjenicu u odnosu moje kuće prema amaterizmu: Nama to nije glavna delatnost, odnosno - mi nismo KUD. CZK je multimedijalna kuća ćija je košuljica prepuna čak i u julu i avgustu, kada mnogi stave katanac i čekaju jesen. Servisni programi raznih vrsta (gostovanja profesionalnih kuća, promocije, izložbe, prezentacije, razni poslovni i partijski skupovi, akademije i godišnjice, gradski programi koje naša kuća servisira u svakom smislu reči, itd, itd). Npr - juče mi je ozvuka od 3.000 vati bila na terenu, a s njom i ljudi. Već osmi dan imam u gradu sajam knjige na otvorenom, letnji program mi je zatvoren i ugovoren. Mi u našim programima ne pišemo za javnost ono što je servis, a i to je posao za koji smo formirani. Veruj mi, nama amaterizam jeste mnogo važan (mislim da sam to do sada mnogo puta, čak i dosadjujući, rekao), no mi smo ustanova kulture koja ima obavezu da radi još mnogo, mnogo drugih stvari. Amaterizam ovde nije pastorče već jednostavno, ima svoje mesto . Zašto je to tako, siguran sam da razumeš.
Mi već imamo jedan glumački festival, profesionalni, a ovaj amaterski je njegova dopuna, odnosno prethodnica. Imamo festival osnovnih i srednjih škola - svi oni dolaze kod nas za kostim, scenografiju, rekvizitu, prostor...Imamo REFRACT koji takodje traži svoje. Subotom imamo redovni program (u sezoni) u 12 sati koji se zove ''Deco, povedite svoje roditelje u pozorište''. Mogu ti reći da u maju već počinje zamor materijala i zasićenje.
Ne živimo od jedne do druge premijere, najkraće rečeno. Zato i prihvatam tvoje reči bez uvrede jer ovde nije tema rad moje kuće nego amaterizam.

Inače, mojim sajtom nisam zadovoljan jer je još u radu, a i ne žurim previše iz jednog važnijeg razloga. Eto na jesen foruma CZK, kao interaktivne, mnogo življe forme. E, onda ćemo tek da se družimo...Za mene je sajt izlog- znaš koliko ih je gledalo robu, ali koliko su se zadržali i kakvi su utisci, to je nepoznanica. A forum, e to je nešto drugo, kao što svi vidimo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovih dana nisam bio prisutan,ali cu se truditi da nadoknadim propusteno.Drago mi je sto ste konacno zapoceli ozbiljnu raspravu po pitanju amateriza SASA, i ostalo