Amaterska pozorišta u Srbiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, mogao bih reći da se slažemo da "nešto smrdi u državi Danskoj", jer se previše o tome priča. Ipak, ima još jedna stvar koja opet smeta! Reći da je Kovin ostao na istom nivou kao prošle godine postavivši letvicu na, nemojmo zaboraviti da je to bilo pobedničko pozorište, određeni nivo, a da je to propust i da zbog toga nisu prošli nije baš u redu! Moramo biti precizniji! Dakle, da li su ostale predstave zaista tako i toliko dobre da prevazilaze postavljene lestvice od prošle godine ako je ove godine samo toliko postavljena lestvica, na prošlogodišnji pobedničiki nivo u Srbiji! Rekao bih da je to prilično visoko! Čini mi se da se pokušava da se opravdaju neke stvari na silu! Ne osenjuje se ovde šta je i koliko koje pozorište radilo u prošlosti, ali ne kažem da i to ne treba gledati, činjenica je da njima fali neki drugačiji žanr, mada su im, ipak, usudiću se da kažem sve predstave bile drugačije i iznijansirane različitim pristupom tekstovima i igri! Prošlogodišnja je bila crna komedija, na ivici drame! Ova to nije! No, to ne treba uzimati kao činjenicu važnu za odlučivanje na bilo kom festivalu! Ops, odoh u digresiju! Htedoh reći da se na festivalu takmiče predstave koje su tu i te predstave su ukrstile ono što su donele, a nikako ono što su radile proteklih godina! To je stvar pozorišta i to ne treba da bude faktor za odlučivanje bilo kog žirija! A kriterijum festivala određuje sam kvalitet predstava koje se tu nađu, nivo prikazanog, a i trenutno, da tako kažem, raspoloženje i interesovanja i osećaj žirija! To je prosto, tako bi trebalo da bude rekao bih! Ako je tako, ponavljam, da žiri ocenjuje i na osnovu politike jednog pozorišta, onda to nikako nije dobro ni za koga. Žiri se onda stavlja u ulogu diktatora koji može da odlučuje bukvalno o svemu pa i o tome da se meša u politiku i odluke jednog pozorišta, što bi bila smrt za pozorište priznaćete! Šta je glavni uzrok ovih polemika i da li je to samo rekla kazala u Pazovi? Ne znam, ali znam jednu stvar sigurno. Na ovome će ostati, sledeće godine će neko drugi biti nezadovoljan odlukama, možda ne u ovolikom broju kao prošle godine, ali biće ih. Prošle godine su to bili neki drugi! I tako, točak se okreće! Neke stvari se očigledno trebaju menjati i preispitati, jer nije prvi put da su ljudi na ovim festivalima nezadovoljni! Ove godine je to, kažete vi neki - a i novine, Kovin pre svega, a onda i neki drugi, Kula i Crvenka. Videćemo, očigledno amateri ne mogu bez nekog "stručnog" žirija, ali mu i ne veruju, jer imaju svoj sud u isto vreme! Već su se amateri, koliko znam, više puta uzbunjivali, čak i napuštali savez, ali opet se vraćaju u Pazovu ili na neka druga takmičenja. Ipak je to stvar prestiža i dokaz neke vrednosti! Tako da, verujem da će i narednih godina biti slično! A tako i treba da bude, neka se talasa, jer ako je u pozorištu mirno onda nešto nije u redu! Pozdrav ljudi, nadam se da nikog nisam povredio svojim diskusijama!
Dragi ljudi, drago mi je da ste tu i da se o ovome priča!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja rekoh ono što sam imao da kažem. Stojim iza toga. Objektivi kroz koje gledamo nam nisu isti. Okulari su nam različito podešeni. Ja ne moram ništa i nikoga da branim sem pozorišta kao umetnosti. Normalno iz mog ugla. Moje mišljenje nije opterećeno nikakvim hipotekama i mantrama i ono je takvo kakvo jeste. Ne kažem da je tačno ali je moje. S obzirom da bi svaka dalja rasprava na ovu temu, u ovom obliku išla na uštrb kvaliteta rasprave na ovom forumu ja ću se ovde zaustaviti i staviti tačku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dum_dum, stepski vuk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ajd da ne žmurimo pred realnošću. Na skali od jedan do deset prošlogodišnja predstava Kovina bila je od svih koji su je odgledali ocenjena sedmicom. A stilgi su do Kule i bili prvi...ajd sad da se pravimo nevešti. Svi su se čudom čudili kako su to baš oni bili najbolji, i ako je ikada Kula doživela farsu kod tih ključeva i kuhinja to je bilo tada.

Jedina veština se sastoji u tome da proniknemo zbog čega je nekome prošle godine stalo da forsira Kovin? OK, ako je to kulturna politika da se oživi jedan deo Banata jer Kovina godinama nije bilo; a gde je onda cela Srbija? Drugo, ne bih sada poredio predstave s prošlogodišnje Kule (a mogao bih bez ikakvih problema), zna se na čiju štetu bi poređenje išlo. Prosečna senćanska ili ''Alisina'' predstava bez problema može da ''stavi u mali džep'' i ''Dandena'' i ''Mirandolinu''. I ne samo njihova. To govorim najobjektivnije, bez ikakve zle premisli jer nemam ni razloga. Ja ne učestvujem godinama na takmičenjima SAS, kao što se zna, i mnogo mi je lepo zbog toga. Nismo deca, znamo u čemu je, pardon - u kome je, problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, ovde govorimo o žestokim mutljavinama protiv kojih ja i podižem glas i postavljam pitanja! Kome ide u korist da se tako ocenjuju predstave i zašto? Znači da nagrade nemaju veze sa realnošću! Onda su svi nekako izigrani i prevareni, što je veoma tužno! Ako se nagrade dele da bi se oživelo neko podneblje ili da bi se nekome učinilo, onda nam se loše piše! Tužno da tužnije ne može biti!
Da li zaista smatrate da ljudi koji su u žirijima raznih festivala toliko nemaju integriteta da rade samo onako kako im se servira da rade? Mislim, ovde se zaista pokreće pitanje legimiteta svega št se radi! Zar nije tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2010 12:54

Sirius ::Prosečna senćanska ili ''Alisina'' predstava bez problema može da ''stavi u mali džep'' i ''Dandena'' i ''Mirandolinu''. I ne samo njihova. To govorim najobjektivnije, bez ikakve zle premisli jer nemam ni razloga. Ja ne učestvujem godinama na takmičenjima SAS, kao što se zna, i mnogo mi je lepo zbog toga. Nismo deca, znamo u čemu je, pardon - u kome je, problem.

Hvala !

Sve znamo : i u kome je, u čemu, i zašto problem. Pa, ipak, mnogi od nas i dalje učestvuju u toj farsi

Dopuna: 01 Jun 2010 13:01

beranze ::Dakle, ovde govorimo o žestokim mutljavinama protiv kojih ja i podižem glas i postavljam pitanja! Kome ide u korist da se tako ocenjuju predstave i zašto? Znači da nagrade nemaju veze sa realnošću! Onda su svi nekako izigrani i prevareni, što je veoma tužno! Ako se nagrade dele da bi se oživelo neko podneblje ili da bi se nekome učinilo, onda nam se loše piše! Tužno da tužnije ne može biti!
Da li zaista smatrate da ljudi koji su u žirijima raznih festivala toliko nemaju integriteta da rade samo onako kako im se servira da rade? Mislim, ovde se zaista pokreće pitanje legimiteta svega št se radi! Zar nije tako?

Ah, kolega ... pitanje legitimiteta je odavno pokrenuto, ali ne na pravom mestu

Ne vidim zbog čega se vi, sad, toliko čudite kad je nama, na RFAP-u, u Kuli 2008 godine, član žirija bio Velja Mitrović koji je izgubio plasman na BAP-u, deplasiran, upravo od nas
IMA LI VEĆE FARSE OD TE ?
Nakon toga mene ne bi čudilo da u žiriju RFAP-a bude reditelj predstave koja treba da pobedi i sam sebi dodeli nagrade.

Uopšte mi nije jasno otkud ovoliko čuđenje ... tek sad
Mi ovdašnji smo ovu temu odavno apsolvirali .

• 1Ovo se svidja korisniku: dum_dum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beranze ::Dakle, ovde govorimo o žestokim mutljavinama protiv kojih ja i podižem glas i postavljam pitanja! Kome ide u korist da se tako ocenjuju predstave i zašto? Znači da nagrade nemaju veze sa realnošću! Onda su svi nekako izigrani i prevareni, što je veoma tužno! Ako se nagrade dele da bi se oživelo neko podneblje ili da bi se nekome učinilo, onda nam se loše piše! Tužno da tužnije ne može biti!
Da li zaista smatrate da ljudi koji su u žirijima raznih festivala toliko nemaju integriteta da rade samo onako kako im se servira da rade? Mislim, ovde se zaista pokreće pitanje legimiteta svega št se radi! Zar nije tako?


Dobro je, uvek neko jednom mora ponovo da otkrije Ameriku Naravno, mala šala je u pitanju, mislim na figurativno otkrivanje notornih istina. Ne pokreće se više ni pitanje legitimiteta. Festival u Kuli već godinama nije legitiman, ako ni zbog čega drugog, ono zbog ''ključa'' i proporcije. Za one sa kraćim pamćenjem da podsetim da postoji formalni ključ zastupljenosti predstava. Već tim ključem (koji je u svim oblastima otvorio sva vrata i napravio pustoš i promaju od Srbije) izgubljena je ''pozorišna i estetička nevinost'' jer je objektivno moglo da se dogodi (a po pravilu se i događalo) da neka bolja vojvođanska predstava ostane u bubnju na račun neke obavezne iz ostatka Srbije...i obratno, naravno, i obratno. Dakle, događalo se da iz nekog ''pasivnog'' pozorišnog kraja u Kulu stigne lošija predstava zato što je takva vertikala takmičenja, a da u nekom od delova Srbije (sad stvarno više nije važno koji je to deo, da ne pomisli neko da bih da pravim zlu krv) ostane objektivno, pozorišnim merilima bolja predstava. To su suva fakta i tim modelom i mehanizmom je napravljeno hiljade nepravdi do sada ...i uništen takmičarski smisao festivala. I to je to. Dok vi znate da iz vašeg okruga mora da ode jedna predstava, a znate i to da ste tamo suvereni, nema od kvaliteta više ništa.
Posebnu štetu su pretrpela beogradska amaterska pozorišta koja su višestruko ugrožena. Ugrožena su pre svega surovom , nemilosrdnom i pakosnom profesionalnom scenom. Umesto da iskoriste vrlo bogat upliv talentovane studentske populacije iz cele Srbije i da cvetaju u svom pozorišnom sjaju, oni skupljaju mrvice od mrvica gradskog kolača...a pri tom im svi iz Srbije zavide kako su oni, jel'te Beograđani i lako je njima. A oni rade u uslovima koji su gori od bar dve trećine srpskih pozorišta. Jedina prednost je što ne moraju da plaćaju transportne i smeštajne troškove profesionalcima.

To sve pišem iz ogromnog iskustva jer sam upravo iz tih razloga potražio (i našao) svoj put u svemu tome. Naravno, to nisam mogao da uradim sam. Mora da vas podrži lokalna zajednica, ali to je samo pra-početak. Najvažnija je podrška kolega iz cele Srbije. Bez tih famoznih posvećenika i zaljubljenika ništa mi ne bismo mogli da uradimo. Tvrdim , kao Katon stariji govoreći Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ...Uostalom, u SAS tri čoveka treba smeniti i pravilnik promeniti.

PS
...a da ne zaboravim da ti ''maheri'' iz SAS takođe znaju latinski, posebno izreku divide et impera (zavadi pa vladaj) i da decenijama majstorski plivaju na talasu rivalstva koji začas ume da se pretvori u cunami netrpeljivosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ok, mada mi i dalje ništa nije jasno! Dakle, dovodi se u pitanje legitimitet svega što je napravljeno decenijama u nazad, neki se forsiraju, a neki ne, pa šta kome zapadne! Kvalitet se podređuje proizvoljnosti i ključevima! Tužno, zaista tužno! Ja i dalje ne vidim kakve veze imaju žiriji sa svime time i zar zaista mislite da se na žirije može tako lako uticati! Zar mislite da će to dozvoliti neki ljudi koji imaju profesionalni integritet? Jer sve se onda pretvara u totalni haos i više ne postoji nikakvo pravilo!

Da, to za velju Mitrovića sam čuo! To je skandalozno! Prvo je problem ko ga je pozvao, a drugo kako je mogao to da prihvati! To je smejurija!

• 1Ovo se svidja korisniku: dum_dum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beranze ::Da, ok, mada mi i dalje ništa nije jasno! Dakle, dovodi se u pitanje legitimitet svega što je napravljeno decenijama u nazad, neki se forsiraju, a neki ne, pa šta kome zapadne! Kvalitet se podređuje proizvoljnosti i ključevima! Tužno, zaista tužno! Ja i dalje ne vidim kakve veze imaju žiriji sa svime time i zar zaista mislite da se na žirije može tako lako uticati! Zar mislite da će to dozvoliti neki ljudi koji imaju profesionalni integritet? Jer sve se onda pretvara u totalni haos i više ne postoji nikakvo pravilo!

Da, to za velju Mitrovića sam čuo! To je skandalozno! Prvo je problem ko ga je pozvao, a drugo kako je mogao to da prihvati! To je smejurija!
Pošto je tvoja radoznalost na zdravim osnovama, ajde onda da odgovorim i na ove tvoje dileme, a tu su kolege pa mogu da potvrde ili demantuju:
Ne dovodi se u pitanje legitimitet žirija jer legitimiteta (stvarnog ) NEMA!! Ne postoji! Zašto i kako? Ako pravilo kaže da ''u žiriju mora da bude po jedan predstavnik toga i toga, itd'', odmah se može videti da nije zastupljen pozorišni kriterijum, već geografsko-administrativni. Šta misliš, koliko puta su o vrhunskim srpskim (i jugoslovenskim) pozorišnim ostvarenjima odlučivali ljudi iz, recimo, Gnjilana (bez ikakve zadnje misli i zlobe, ali to svakako nije referentno mesto)?? Već je administrativni ključ učinio da štete i nepravde budu proporcionalne i obostrane, svakako. A taktika je bila - ko koga poznaje, i ko se bolje snađe.
Pri tom još nismo ni rečju spomenuli (bar u ovih poslednjih pet-šest postova) zloglasni Odbor za scensku igru (ili kako se već zove): okoštalo telo ''Veća staraca'' u SAS koji je između sebe podelio parohije (tezge) i vedri i oblači? Da li treba da posećam da se i predsednik SAS takmičio sa svojim predstavama (i pobeđivao, naravno), tako što su ga ocenjivali oni čije je on putne troškove i honorare potpisivao? Sada se to zove ''sukob interesa'', a pre je imalo mnoooogo preciznije ime. Pri to, što je još gore, nema proizvoljnosti. Otprilike se s priličnom sigurnošću zna ko je iduće godine viđen za Palanku, Pazovu, Kulu...Retki izuzeci su stvarno samo izuzeci.

Ponoviću: formalni legitimitet nije i stvarni legitimitet. Kada bih ti sada naveo imena ljudi koji decenijama (!!) sede u SAS i oko njega, i kada bih poređao njihove ''uspehe'' , domete i reference, ostao bi bez reči o kakvim je sterilnim ljudima reč. E, takvi su sudili i sude boljima od sebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jun 2010 14:03

Hvala na iscrpnom odgovoru! Sada sam malo pogledao i vidim da su u žirijima prethodnih godina bili i Gordana Đurđević Dimić - glumica, Ana Đorđević - mlada rediteljka prilično uspešna za sada, Andrea Jankovič - glumica iz NS, Miroslav Benka, Ljubosav Majera, Jovan Ristić, Miroslav Radonjić - teatrolog, Mirjana Markovinović.... To su ljudi koji su ostvarili ozbiljne rezultate u svom poslu ili su tek na putu da ih naprave, ali prave ih. Zar zaista mislite da ovim ljudima može neko da dođe i da kaže šta treba da izaberu kao najbolje? Ja nekako u to ne mogu da poverujem, smatram da su to ljudi koji imaju integritet!
Naravno, ne dovodim u pitanje vaše mišljenje i saznanja, ali razmišljam glasno i onda mislim da je sve otišlo mnogo daleko i na loš put ako je tako kako vi kažete! Onda je to sumrak, mrak!
Nisam se nikada uključivao u te priče ili razmatranja ko je kome, šta i kako uradio i zašto, jer sam smatrao da onaj ko gubi ima pravo da se ljuti pa je to posledica toga. No, ove godine sam slučajno pročitao članak i čuo dosta njih da reaguju i misle da je nešto namešteno i tako dalje...
Zaista, nemam komentar, ovo je strašno ako je tačno...
Gde je tu onda pozorište, gde je tu kvalitet, gde je tu poštovanje nečijeg integriteta, gde je tu bilo kakav kriterijum? Nagrađivati po ključu je užasno! Čemu onda takmičenja, čemu to služi ako se već unapred zna ko će kada šta da dobije?! To je poraz!
Baš mi je žao što ovo čujem!

Dopuna: 01 Jun 2010 14:15

A sada gledam da taj Savez amatera Srbije nema ni svoj sajt!
Ne verujem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne spori niko ta imena kao takva. Mogao si da spomeneš i Miru Ojdanić, i koga još ne. Poenta je u sledećem: ja nisam rekao da u SAS sede glupi, već lukavi...A ovi izuzeci (mada za neke od njih se ne bih previše kleo, pogotovo za ''večitog'' Radonjića) su tu da nekome posluže kao alibi. Prevare se ljudi pa iz najbolje namere uđu u to kolo. Znam Gocu, veliki čovek,laf i glumica. Nju stave u žiri kao paravan, a pored nje dva prevejana, premazana tipusa koji deluju bezazleno, izbegavaju preglasavanje, a spremni su na njega. Ako dođe do frke, ona uvek može da kaže : ''Pa, ne znam, vi te ljude bolje znate, da vas poslušam...'', a oni jedva dočekaju. I to tako funkcioniše. A kad je samo jedan čovek u pitanju da odlučuje, e onda je to stvarno dečja igra. On onda odgovara ''veću staraca'' u SASU, a tu se već računi znaju.

Uostalom, pogledaj učestalost tih imena u žirijima, pa ćeš videti da je to kap u moru naspram nekih ''večitaša'' kakvi su sedamdesetih bili Milovan Novčić, Brana Damnjanović, Mile Gajić, pa onda Mišić, Putnik, Zorka, Simentić, da ne spominjem dalje...
Budi siguran - ako koza laže, rog ne laže. Da je situacija dobra, niko ove ljude ne bi spomenuo. Niko. Ne bi bilo potrebe. A situacija je katastrofalna pa se sad traže razlozi, a svi znamo da je uvek i posle svega, i iznad svega i iza svega samo čovek...sa svojim vrlinama i manama. Naročito s manama.