Amaterska pozorišta u Srbiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Nadam se da je jedan katanac za danas bio dovoljan...
Znaš šta, kolega Siriuse,

Nije korektno da udaraš katanac i očistiš temu ne od postova koji su van teme, već od zajedljivih i ciničnih komentara na račun jednog mladog čoveka koji je tek zakoračio u svet odraslih, a na ovoj temi da ostaviš mogućnost prefinjenog reagovanja tih istih korisnika.

Ja razumem da se sa nekima poznaješ više, da si i blizak, naravno na prijateljskom nivou, ali urednički posao na forumu podrazumeva i nešto što se zove nepristrasnost.

Ovde konkretno mislim na koleginicu sa nickom STELA_NOIR i na njene obrisane postove na temi koju si privremeno zaključavao, a koji su bili upravo puni "otova".

Njeno je pravo da me smatra za strano telo na ovom forumu. Sebi dajem za pravo da odgovorim istom merom, i pogotovo da zaštitim jednog izuzetno talentovanog dečaka.

Nadam se da ovaj post neće biti obrisan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lj_950 ::Sirius ::Nadam se da je jedan katanac za danas bio dovoljan...
Znaš šta, kolega Siriuse,

Nije korektno da udaraš katanac i očistiš temu ne od postova koji su van teme, već od zajedljivih i ciničnih komentara na račun jednog mladog čoveka koji je tek zakoračio u svet odraslih, a na ovoj temi da ostaviš mogućnost prefinjenog reagovanja tih istih korisnika.

Ja razumem da se sa nekima poznaješ više, da si i blizak, naravno na prijateljskom nivou, ali urednički posao na forumu podrazumeva i nešto što se zove nepristrasnost.

Ovde konkretno mislim na koleginicu sa nickom STELA_NOIR i na njene obrisane postove na temi koju si privremeno zaključavao, a koji su bili upravo puni "otova".

Njeno je pravo da me smatra za strano telo na ovom forumu. Sebi dajem za pravo da odgovorim istom merom, i pogotovo da zaštitim jednog izuzetno talentovanog dečaka.

Nadam se da ovaj post neće biti obrisan.

Naravno da ovaj post neče biti obrisan, a inkriminisani post o kome ti govoriš ostavio sam iz didaktičkog razloga; siguran sam da ćete svi razumeti moj motiv jer ću ga ovde, u najkraćem eksplicirati:

Ima tome nekoliko meseci kako je naš potforum ''kultura'' (a posebno pozorište sa više različitih tema) od jedne azilirane i letargične oblasti postao dobro posećeno, interesantno i čitano mesto. Pojavilo se nekoliko novih imena koja su se ovde i zadržala, dajući svoj doprinos. Pošto ste svi već članovi na jednom ili više foruma, nema potrebe da vam objašnjavam koliko je to dragocena tekovina. Pretvorili smo se u ambicioznu javnu tribinu željnu i spremnu da menja neke stvari u pozorišnom amaterizmu Srbije. To bez novih ljudi, njihove kreativnosti, posvećenosti i radoznalosti ne bi moglo i to svi znamo.
Odavde počinje ono čuveno ''ali'':
Mi za sebe mislimo da smo specifičan svet; i jesmo, ali ništa manje niti više specifični nego oni koji na MC raspravljaju o temama kao što su , recimo, Ubuntu ili slične (koje meni deluju kao pueblos espagnioles). U tu specifičnost spada i atmosfera pozorišnog kluba u kome ponekad padne i ogovoranje, i poneka varnica, tapšanje po ramenu, zavidljivi komentari, ali i mnogo stručnih, korisnih i lepih reči. Stoga molim sve kolege da me upravo ovako i razumeju: cika Silijus nije lenština, ali jednostavno ne voli da čisti temu i briše vam postove kao da smo deca,jer se nada da društvo oko šanka zna kada treba da spusti ton.
Smatram ovo (o, skromnosti) tolerantnošću i molim vas sve da pre nego što tresnete posred teme neki post za koji i sami znate da može da pokvari ovu konstruktivnu atmosferu, da dvaput razmislite o tome. Sve svoje lične nesporazume razrešavajte onako kako se to u pravom pozorišnom klubu i radi - otidjite na stranu i porazgovarajte o tome šta vas muči. To se ovde rešava PP.
Sinoć sam bio premoren iz već navedenih razloga pa mi je i ovaj Stelin PP post malčice promakao, a istina je da je zajedljiv i ličan. E, sada , pošto sam sve ovo objasnio, leti i on u elektronsku maglu. Posao moderatora nije da se svrstava na bilo čiju stranu već da bude isto ono što i sudija u fudbalu - najbolje je kada ga niko ne primećuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STELA_NOIR ::(...)
nesto mi nije jasno ...zar Udruzenje ne okuplja pojedince, a Savez Udruzenja?

Kako cemo mi napraviti Udruzenje kada vec imamo svako svoje ?
Zar to ipak nije Savez ?

(...)

Da li je sukob interesa ako si aktivan u dva Udruzenja istog tipa ?
Da se ne dogodi da budemo sami sebi konkurencija kao Trifunovic u Trebinju (Valjevo VS Trebinje)
Tačno je koleginice, udruženje okuplja pojedince a savez može i/ili pojedince, i/ili udruženja, organizacije, pa i firme (ustanove, tj. javna preduzeća koje je osnovala lokalna vlast) itd.

Mi nikako nećemo ugroziti udruženja u kojima sada delujemo i neće biti nikakvog sukoba interesa. Jer, udruženje o čijem osnivanju vodimo ovu raspravu, podrazumeva dobrovoljno pristupanje svakog pojedinca i delovanje u udruženju u skladu sa njegovim programskim opredeljenjima.

Primera radi, vaša "Alisa" i dalje ostaje kao udruženje gradjana sa aktivnostima koje će sprovoditi. Ne podrazumeva se da u novo udruženje "Alisa" udje kolektivno, več samo oni pojedinci koji to žele, i koji, podrazumeva se, odlukom odgovarajučeg organa udruženja budu primljeni.

Ili, moje Pozorište je ustanova kulture, u pravnom smislu je javno preduzeće koje je osnovala skupština opštine. Ima direktora, ima zaposlene, medju kojima su u većini glumci amateri, rasporedjeni na razna mesta (bine majstor, majstor svetla, organizator programa, garderober...)... Upravo na ovaj način je realizovana prva faza prelaska vranjanskog pozorišta u profesionalne kuće kulture,,,

Uduženje pozorišnih amatera Srbije podrazumeva okupljanje amatera radi ostvarivanja programskih ciljeva koje tek treba definisati (očekujem od kolege Siriusa koncept, pa ne bih predlagao bilo šta)...

Pitanje je kada bi ovo Udruženje steklo snagu da, npr. legne na budžet Ministarstva kulture. Veliko je pitanje i da li će skoro imati takav uticaj, da, npr. donese odluku da njegovi članovi ne prihvataju sadašnji način funkcionisanja Republičkog festivala, da traže promene u selekciji, odredjivanju sastava žirija...

A Udruženje će to moći onog trenutka kada snagom svog postojanja i svog članstva kaže: u redu, godpodo, nećete da promenite – naši članovi neće da igraju u tim predstavama...

I, nema tu fotelja i plaćenih radnih mesta, naprotiv – mnogo prepreka i trnja treba savladati da bi Udruženje postalo nezaobilazan faktor odlučivanja u dogadjanjima u pozorišnom amaterizmu Srbije.

Kolega Sirius je ponudio svoju ustanovu za prvo okupljanje... Ja bih molio kada bi ponudio i adresu, telefon i faks za sedište Udruženja... pa i nekog volontera koji bi povremeno vodio računa bar o prijemu i odašiljanju pošte.

A, tehnologiji hvala, mi ne moramo u pripremnoj fazi ni da se sastajemo. Možemo ovde, na forumu sve da prečistimo a u Požarevcu (bio jedno vreme prestonica Srbije) samo da potpišemo akta koja su neophodna za osnivanje.

Za to vreme smatram da bismo morali da animiramo amatere u celoj Srbiji pozivima da se priključe raspravi na ovoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lj_950
Ovo je vrlo konstruktivno rečeno. Evo me na prvom pravom danu godišnjeg odmora koji nisam koristio dve godine. Idem na redovan prepodnevni obilazak ''parohije'' pa sedam za komp.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni bi jako bilo dragoceno (a verujem i ostalima) kada bi Koen i Vuk dali svoje vidjenje i misljenje o novom Udruzenju i konstituisanju

i naravno Pigmalion

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STELA_NOIR ::Meni bi jako bilo dragoceno (a verujem i ostalima) kada bi Koen i Vuk dali svoje vidjenje i misljenje o novom Udruzenju i konstituisanju

i naravno Pigmalion
Naravno, i ne samo oni...

Ali, da budemo precizni: nije reč o novom Udruženju, već o predlogu za osnivanje novog udruženja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću moj odgovor na prozivku odmah obrazložiti, a na Vuka ćemo malo da sačekamo.
Elem, potpuno razumem kolegu LJ kada se tako zdušno zauzima za stvaranje ovog udruženja. Podržavam nameru i daću sve od sebe da se ova ideja sprovede u delo.
Moram se ponoviti i reći da mi iz Vojvodine zaista moramo da preskočimo dve prepreke da bi došli do tog cilja. Savez amatrera Vojvodine je jedno tromo, beživotno i zastarelo telo koje odlučuje o svemu i nikoga ništa ne pita, a koje treba pod hitno menjati. I počeli smo. Ovde bih izneo neka dragocena iskustva po tom pitanju. Svojevremeno, mislim da je to bilo 2001 godine, nekoliko relevantnih, tog momenta, pozorišta Vojvodine je htelo da osnuje paralelni Savez, Savezu amatera Vojvodine. Međutim, nije se imalo snage da se istraje u tome. Tada još uvek relativno jak, a danas na klimavim nogama, Savez amatera Vojvodine je preko svojih ''insajdera'' minirao ovu ideju pa je sve propalo.
Danas, šest godina posle, opet imamo kulminaciju nezadovoljstva, ali ovaj put istinsku i bez ''insajdera.'' Nekoliko amaterskih pozorošta koja su svojim radom i kvalitetom stekli pravo da se pitaju za nešto, su stavili ultimatum Savezu amatera Vojvodine: Ili izlazimo iz Saveza, ili se nešto mora menjati. Na seću, novopostavljeni direktor Zavoda za kulturu, čiji je Savez amatera jedan deo, Tibor Vajda, imao je sluha za ovako nešto, podržao one koji žele promene i obećao sastanak u septembru mesecu kada će se u Novom Sadu skupiti svi upravnici amaterskih pozorišta Vojvodine i doneti prve korake.
Što se tiče Savaza amatrea Srbije, amaterska pozorišta Vojvodine nemaju ama baš nikakav kontakt sa tim telom. Sve aktivnosti amaterskih pozorišta Vojvodine su usmerene prema Savezu amatrea Vojvodine. Pa čak kad vojvođanska pozorišta idu na Republički festival u Kulu tamo ih šalju ovi iz Vojvodine. Mi uopšte nemamo uvid u rad SAS-a, ko tamo vedri i oblači, ko se pita, ali po postovima koje ovde čitam, problem je malte ne istovetan. Savez amatera Vojvodine i Srbije se otrgao kontroli, odlučuje o svemu, ne pitajući amaterska pozorišta, postali su mali bogovi, umesto da budu servis amaterima. To je ona najbitnija tačka koju mi želimo da promenimo. Savez mora biti servis nama! Savez mora da sprovodi u delo naše odluke, a ne da ih donosi u naše ime.
Zašto sam bio ovoliko opširan? Pokušao sam da objasnim da sam ja lično za reorganizaciju sadašnjeg SAS-a i SAV-a, jer mislim da bi tako bilo bolje. Uvek se može, ako se želi, napraviti novi Savez. Ali za takvo nešto mora da postoji jezgro koje mora da istraje. Kako napisah, mi po tom pitanju imamo loše iskustvo. Takođe mislim ukoliko dođe do formiranja novog Saveza u njega treba da ulaze pozorišta i da ona budu nosioci delovanja.
No, voleo bih da vidim koncepciju novog Saveza, pa da o njoj prodiskutujemo. Kolega LJ forsira da je to samo predlog, ali i predlog jednog dana mora da se pretoči u delo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Koen,

Ne zameri što ću da te citiram na ovaj način jer sam započeo post u donjem prozoru:

"Tibor Vajda, imao je sluha za ovako nešto, podržao one koji žele promene i obećao sastanak u septembru mesecu kada će se u Novom Sadu skupiti svi upravnici amaterskih pozorišta Vojvodine i doneti prve korake."

Dakle, iako je namera g. Vajde vredna pažnje, opet su upravnici ti koji će "doneti prve korake".

I neka ih donesu, na dobrobit svih amatera i Vojvodine i Srbije u celini.

Ja uporno predlažem da se i naš glas čuje, nas amatera (glumaca, reditelja, scenografa i svih drugih koji se bave pozorištem jer to vole i nemaju platu za to), i ni na kraj pameti mi nije da se čine neke smetnje već postojećim savezima. Naprotiv, mi bismo poboljšali njihov rad svojim organizovanim delovanjem.

Ima prilično jasno objašnjeno šta uraditi kada se priča precizira i dovede do kraja. Tražio sam na Google i dovede me do MyCity-a:

http://www.mycity.rs/Domaca-IT-scena/Osnivanje-Udruzenja-gradjana.html

Treba pogledati i ove lokacije:

Savez dramskih umetnika Srbije
http://www.sdus.org.rs//content/view/15/43/

КАКО РЕГИСТРОВАТИ УДРУЖЕЊЕ ГРАЂАНА?
http://www.drzavnauprava.sr.gov.rs/pages/article.php?id=75
Ovo videti samo zato da se potvrdi da se ništa nije promenilo kada je reč o zakonskim okvirima.

Savez dramskih umetnika spada u kategoriju društvenih organizacija, kao i ovi ostali savezi, a to ovi zakoni, iako zastareli, ne poznaju. Ovde je, po meni, značajno da se shvati da je reč o pojedinačnom članstvu, a ne o članstvu već postojećih organizacija i ustanova.

Zanimljiv je i ovaj adresar, gde se može videti ko se sve i u kom obliku udružio do sada,
Udruženja, savezi, društva
http://www.izlazak.com/page3714.asp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lj_950 ::
Dakle, iako je namera g. Vajde vredna pažnje, opet su upravnici ti koji će "doneti prve korake".

I neka ih donesu, na dobrobit svih amatera i Vojvodine i Srbije u celini.

Ja uporno predlažem da se i naš glas čuje, nas amatera (glumaca, reditelja, scenografa i svih drugih koji se bave pozorištem jer to vole i nemaju platu za to), i ni na kraj pameti mi nije da se čine neke smetnje već postojećim savezima. Naprotiv, mi bismo poboljšali njihov rad svojim organizovanim delovanjem.


ali i gospodin Sirius i gospodin Koen su upravnici.

Da li bi to bilo Udruzenje Amatera na celu sa profesionalcima ili ne ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

STELA_NOIR ::(...)

ali i gospodin Sirius i gospodin Koen su upravnici - a ne amateri.

Da li bi to bilo Udruzenje Amatera na celu sa profesionalcima ili ne ?
To udruženje bi vodili amateri i predlagali upravnicima lepe i konstruktivne stvari: repertoar, igranje predstava, gostovanja i td...

Takodje, brinuli bi o svojim obavezama prema pozorišnim upravama, ali bi tražili i ostvarivanje svojih prava... koja bismo (obaveze i prava), naravno u vrlo širokoj raspravi definisali.

Dakle, u slučaju Vojvodine u septembru: da postoji Udruženje pozorišnih amatera Srbije, može i Vojvodine, što da ne – upravnici ne bi mogli sa g. Tiborom Vajdom "da donesu prve korake" koji nisu usaglašeni sa upravom udruženja ili njegovim najmerodavnijim organom – recimo neka to bude Skupština Udruženja.